NOLAN Posted June 6, 2004 Share Posted June 6, 2004 Если не интересно - я удалю тему ... :wink: Вот тут маразм то Инету читал и натолкнулся на http://new.chronologia.org/volume1/ver5.html (рисунок №12 нижний) - кто нибудь объяснит откуда там взялась ГИЛЬОТИНА ??? :shock: Я еще раз подчеркиваю, что абсолютно не разделяю взглядов авторов этого сайта !!!! НО я логического обьяснение я этому не вижу ... :shock: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skunk Posted June 7, 2004 Share Posted June 7, 2004 Если не интересно - я удалю тему ... :wink: Вот тут маразм то Инету читал и натолкнулся на http://new.chronologia.org/volume1/ver5.html (рисунок №12 нижний) - кто нибудь объяснит откуда там взялась ГИЛЬОТИНА ??? :shock: Я еще раз подчеркиваю, что абсолютно не разделяю взглядов авторов этого сайта !!!! НО я логического обьяснение я этому не вижу ... :shock: Хм.. а гильотина действительно имеет место быть, и весьма качественная.. что ж, либо Лукас Кранах жил намного позже - что вряд ли, либо гильотина была придумана еще в те далекие времена... Вообще же - наверное для ответа на этот вопрос надо посомтреть о самом Лукасе Кранахе - всякое бывает. Изобрели же китайцы порох и прочие прелести задолго до европейцев... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mak Posted June 7, 2004 Share Posted June 7, 2004 Изобрели же китайцы порох и прочие прелести задолго до европейцев... или просто так говорят :wink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted June 7, 2004 Author Share Posted June 7, 2004 Изобрели же китайцы порох и прочие прелести задолго до европейцев... И две тысячи лет его нигде не использовали .... :lol: :lol: :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mak Posted June 7, 2004 Share Posted June 7, 2004 Изобрели же китайцы порох и прочие прелести задолго до европейцев... И две тысячи лет его нигде не использовали .... :lol: :lol: :lol: секрет потому что - прятали тщательно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 7, 2004 Share Posted June 7, 2004 Вот, собсно: "Guillotine like killing devices had already been used in Germany, Italy, Scotland and Persia for aristocratic criminals. However, never had such a device been adopted on a large institutional scale, for that reason the guillotine was named after Doctor Guillotin. The 'e' at the end of the word was added by English poets to make the word easier to rhythm. " "Гильотины как орудия казни использовались в Германии, Италии, Шотландии и Персии для преступников-аристократов. Однако, подобное орудие никогда не было принято на столь солидной институнциональной основе, и по этой причине оно и было названо по имени доктора Гильотена. "е" на конце слова было добавлено английскими поэтами для более лёгкой рифмовки слова". Источник: http://inventors.about.com/library/weekly/aa103197.htm К сожалению, в статье не указано, когда именно впервые появились подобные "машинки"... попробую ещё поискать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 7, 2004 Share Posted June 7, 2004 А вот и с хронологией. Сорри, переводить сегодня нет сил. http://www.historywiz.com/guillotine.htm http://www.richard.clark32.btinternet.co.uk/guillotine.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexander Posted June 7, 2004 Share Posted June 7, 2004 Изобрели же китайцы порох и прочие прелести задолго до европейцев... И две тысячи лет его нигде не использовали .... :lol: :lol: :lol: Ну почему же? Фейрерверки всякие делали. А вот почему в те неугомонные времена они его в военных целях применить не додумались, не понимаю. :roll: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кот Posted June 8, 2004 Share Posted June 8, 2004 Изобрели же китайцы порох и прочие прелести задолго до европейцев... И две тысячи лет его нигде не использовали .... :lol: :lol: :lol: Ну почему же? Фейрерверки всякие делали. А вот почему в те неугомонные времена они его в военных целях применить не додумались, не понимаю. :roll: Они может и додумались, только вот в истории это по каким-то причинам не осталось. Я сильно сомневаюсь, что китайцы не смогли за 2 тыс лет дойти от фейерверков до орудийного пороха. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexander Posted June 8, 2004 Share Posted June 8, 2004 Изобрели же китайцы порох и прочие прелести задолго до европейцев... И две тысячи лет его нигде не использовали .... :lol: :lol: :lol: Ну почему же? Фейрерверки всякие делали. А вот почему в те неугомонные времена они его в военных целях применить не додумались, не понимаю. :roll: Они может и додумались, только вот в истории это по каким-то причинам не осталось. Я сильно сомневаюсь, что китайцы не смогли за 2 тыс лет дойти от фейерверков до орудийного пороха. Возможно и так. Но вот Марко Поло по этому поводу почему-то умолчал. Про нефтяные зажигалки - пожалуйста, а про порох, мины или бомбы - тишина. Странно это. Может какая-нибудь иная причина? :roll: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted June 9, 2004 Author Share Posted June 9, 2004 Возможно и так. Но вот Марко Поло по этому поводу почему-то умолчал. Про нефтяные зажигалки - пожалуйста, а про порох, мины или бомбы - тишина. Странно это. Может какая-нибудь иная причина? :roll: Ну Марко Поло еще и птиц Рух видел ... :lol: Его повествование больше напоминает компиляцию разных баек в единое целое, а сам наверное и не был нигде. Там есть упоминание про его любимого сына - интересно после 20 лет отсутствия сынок папаше морду сильно набил ??? :lol: :lol: :lol: И за что Марка в тюрьму потом посадили ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted June 9, 2004 Author Share Posted June 9, 2004 "Гильотины как орудия казни использовались в Германии, Италии, Шотландии и Персии для преступников-аристократов. Однако, подобное орудие никогда не было принято на столь солидной институнциональной основе, и по этой причине оно и было названо по имени доктора Гильотена. "е" на конце слова было добавлено английскими поэтами для более лёгкой рифмовки слова". Позволю усомниться в точки зрения СОВРЕМЕННОГО автора цитируемой статьи: Здесь абсолютно не учитывается психология средневековья - общество было очень кастовое: дворяне(благородные) и простолюдины. Считалось за честь у дворян погибнуть в бою, т.е. от холодного оружия. Поэтому практически во всей Европе дворянам рубили головы - это типа привелегия такая, а простолюдинов вешали. Далее, для конкретной казни сооружали конкретный эшафот, который потом сжигали ! Да не так уж часто прилюдно и казнили ... А сея машина стационарная для публичных казней !!! Необходимость в ней могла появиться только при продолжительных массовых репрессиях !!! Сами французы говорили, что гильотина призвана сравнять сословия !!! :wink: Из преведенных стран "это" могло появиться в Италии (города-республики) или Персии (там падишаху все кроме него по барабану были). Италия в это время состояла из двух частей - весь юг был Испанским ! Так почему испанцы не переняли столь чудесную машину - испанская инквизиция была бы очень довольной ??? :roll: А персам она зачем ? Толи дело шкуру заживо содрать или в котле сварить - ШОУ, а тут ничего интересного чик и все ... :wink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кот Posted June 9, 2004 Share Posted June 9, 2004 Возможно и так. Но вот Марко Поло по этому поводу почему-то умолчал. Про нефтяные зажигалки - пожалуйста, а про порох, мины или бомбы - тишина. Странно это. Может какая-нибудь иная причина? :roll: Ну Марко Поло еще и птиц Рух видел ... :lol: Его повествование больше напоминает компиляцию разных баек в единое целое, а сам наверное и не был нигде. Там есть упоминание про его любимого сына - интересно после 20 лет отсутствия сынок папаше морду сильно набил ??? :lol: :lol: :lol: И за что Марка в тюрьму потом посадили ??? Вот! Разных баек, это точно! А вообще я не думаю, чтобы китайцы были склонны всем подряд показывать свое стратегическое оружие. Где-то я читал, уже не понмю где, что в принципе, прототипы осадных орудий использовались в Китае и 2 тыс. лет назад, причем сделаны они были из бамбука! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кот Posted June 9, 2004 Share Posted June 9, 2004 "Гильотины как орудия казни использовались в Германии, Италии, Шотландии и Персии для преступников-аристократов. Однако, подобное орудие никогда не было принято на столь солидной институнциональной основе, и по этой причине оно и было названо по имени доктора Гильотена. "е" на конце слова было добавлено английскими поэтами для более лёгкой рифмовки слова". Позволю усомниться в точки зрения СОВРЕМЕННОГО автора цитируемой статьи: Здесь абсолютно не учитывается психология средневековья - общество было очень кастовое: дворяне(благородные) и простолюдины. Считалось за честь у дворян погибнуть в бою, т.е. от холодного оружия. Поэтому практически во всей Европе дворянам рубили головы - это типа привелегия такая, а простолюдинов вешали. Далее, для конкретной казни сооружали конкретный эшафот, который потом сжигали ! Да не так уж часто прилюдно и казнили ... А сея машина стационарная для публичных казней !!! Необходимость в ней могла появиться только при продолжительных массовых репрессиях !!! Сами французы говорили, что гильотина призвана сравнять сословия !!! :wink: Из преведенных стран "это" могло появиться в Италии (города-республики) или Персии (там падишаху все кроме него по барабану были). Италия в это время состояла из двух частей - весь юг был Испанским ! Так почему испанцы не переняли столь чудесную машину - испанская инквизиция была бы очень довольной ??? :roll: А персам она зачем ? Толи дело шкуру заживо содрать или в котле сварить - ШОУ, а тут ничего интересного чик и все ... :wink: Персия вряд ли, там предпочитали более утонченные казни. И потом деление на сосоловия там все же было. Одно дело насыпать алмазной пыли в кофе визирю, а другое сварить в котле простолюдина или посадить его на кол. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mak Posted June 9, 2004 Share Posted June 9, 2004 Где-то я читал, уже не понмю где, что в принципе, прототипы осадных орудий использовались в Китае и 2 тыс. лет назад, причем сделаны они были из бамбука! Ты сам-то как представляешь себе орудие из бамбука :?: :?: :wink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kvant Posted June 9, 2004 Share Posted June 9, 2004 Где-то я читал, уже не понмю где, что в принципе, прототипы осадных орудий использовались в Китае и 2 тыс. лет назад, причем сделаны они были из бамбука! Ты сам-то как представляешь себе орудие из бамбука :?: :?: :wink: Бамбуковая дубинка это тоже оружие. А огнестрельное орудие тоже запросто можно из бамбука сварганить. Самые первые мортиры были выполнены из пней. :wink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кот Posted June 9, 2004 Share Posted June 9, 2004 Где-то я читал, уже не понмю где, что в принципе, прототипы осадных орудий использовались в Китае и 2 тыс. лет назад, причем сделаны они были из бамбука! Ты сам-то как представляешь себе орудие из бамбука :?: :?: :wink: Легко представляю, потому что после должной обработки бамбук становится прочным как сталь. Это извсетный факт. Кроме того, даже если это имело место быть, то давление создаваемое в стенках такого орудия из-за несовершенства обработки пороха было весьма невысоко, с чем и бамбук справлялся очень успешно. Опять же это было дешево. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
АнФаС Posted June 9, 2004 Share Posted June 9, 2004 "Гильотины как орудия казни использовались в Германии, Италии, Шотландии и Персии для преступников-аристократов. Однако, подобное орудие никогда не было принято на столь солидной институнциональной основе, и по этой причине оно и было названо по имени доктора Гильотена. "е" на конце слова было добавлено английскими поэтами для более лёгкой рифмовки слова". Позволю усомниться в точки зрения СОВРЕМЕННОГО автора цитируемой статьи: Здесь абсолютно не учитывается психология средневековья - общество было очень кастовое: дворяне(благородные) и простолюдины. Считалось за честь у дворян погибнуть в бою, т.е. от холодного оружия. Поэтому практически во всей Европе дворянам рубили головы - это типа привелегия такая, а простолюдинов вешали. Далее, для конкретной казни сооружали конкретный эшафот, который потом сжигали ! Да не так уж часто прилюдно и казнили ... А сея машина стационарная для публичных казней !!! Необходимость в ней могла появиться только при продолжительных массовых репрессиях !!! Сами французы говорили, что гильотина призвана сравнять сословия !!! :wink: Из преведенных стран "это" могло появиться в Италии (города-республики) или Персии (там падишаху все кроме него по барабану были). Италия в это время состояла из двух частей - весь юг был Испанским ! Так почему испанцы не переняли столь чудесную машину - испанская инквизиция была бы очень довольной ??? :roll: А персам она зачем ? Толи дело шкуру заживо содрать или в котле сварить - ШОУ, а тут ничего интересного чик и все ... :wink: Персия вряд ли, там предпочитали более утонченные казни. И потом деление на сосоловия там все же было. Одно дело насыпать алмазной пыли в кофе визирю, а другое сварить в котле простолюдина или посадить его на кол. Как и в России извращались по всякому, а потом гильотина это слишком сложно, есть же просто топор. Насчет бамбука, т о это очень даже подходящий и доступный материал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted June 10, 2004 Author Share Posted June 10, 2004 А огнестрельное орудие тоже запросто можно из бамбука сварганить. Самые первые мортиры были выполнены из пней. :wink: :shock: :shock: :shock: Вроде бы как даже в петровскую эпоху бомбардиров-артилеристов считали смертниками, а уж в 14 веке ... :wink: Какой пень ??? :shock: :shock: :shock: Чугунину тех времен постоянно разрывало ... Ребята, вы в детстве никогда бомбочками не баловались ??? А я да и знаю что это такое ... :evil: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shumolubodorogo Posted June 10, 2004 Share Posted June 10, 2004 Как и в России извращались по всякому, а потом гильотина это слишком сложно, есть же просто топор. И "просто" палач. :? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergeyS Posted June 10, 2004 Share Posted June 10, 2004 Про гильотину. Подобные машины были известны с древности. Инквизицией не использовались потому, что последняя вообще кровопролития избегала, потому как это заповедям противоречит. Зато охотно использовала огонь - и кровопролития нет, и наказуемый испытывает муки, несравнимые с мгновенной смертью от гильотины, и орет при этом благим матом - типо, нечисть из него изгоняется, в общем им самое оно. Про Китай. Им пушки нафиг не нужны были. У них народа - с избытком, сражались толпа на толпу. Машины осадные были - и катапульты, и штурмовые башни, и действительно бамбук применяли активно как легкий и прочный материал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kvant Posted June 11, 2004 Share Posted June 11, 2004 А огнестрельное орудие тоже запросто можно из бамбука сварганить. Самые первые мортиры были выполнены из пней. :wink: :shock: :shock: :shock: Вроде бы как даже в петровскую эпоху бомбардиров-артилеристов считали смертниками, а уж в 14 веке ... :wink: Какой пень ??? :shock: :shock: :shock: Чугунину тех времен постоянно разрывало ... Ребята, вы в детстве никогда бомбочками не баловались ??? А я да и знаю что это такое ... :evil: Я тоже баловался. Как никто не пострадал до сих пор не понимаю. А насчёт того "...Какой пень???...", что прочитал (не на заборе) о том и пишу. Источник инфы был вполне заслуживающий доверия. Если найду, в начале недели по E-mail сброшу эту статью с иллюстрациями. :wink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shumolubodorogo Posted June 11, 2004 Share Posted June 11, 2004 А огнестрельное орудие тоже запросто можно из бамбука сварганить. Самые первые мортиры были выполнены из пней. :wink: :shock: :shock: :shock: Вроде бы как даже в петровскую эпоху бомбардиров-артилеристов считали смертниками, а уж в 14 веке ... :wink: Какой пень ??? :shock: :shock: :shock: Чугунину тех времен постоянно разрывало ... Ребята, вы в детстве никогда бомбочками не баловались ??? А я да и знаю что это такое ... :evil: Я тоже баловался. Как никто не пострадал до сих пор не понимаю. А насчёт того "...Какой пень???...", что прочитал (не на заборе) о том и пишу. Источник инфы был вполне заслуживающий доверия. Если найду, в начале недели по E-mail сброшу эту статью с иллюстрациями. :wink: Лучше сюда - статью то. Интересно какие пни. ЗЫ По предмету - так ведь смотря как зарядить. К тому же чугун тверже, ковкий то только в 20 веке стали делать. Если "забил снаряд он в пушку туго" то конечно разорвать может. А в пень туго не забьешь наверное. Не твердый он. В очень далеком детстве имелся такой опыт: спичечные головки и эти... не подберу слова... от веника - и ничего не разрывало. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kvant Posted June 21, 2004 Share Posted June 21, 2004 "Прародительницей ружья была, вероятно, пушка. Можно полагать, что древнейшее подобие артиллерийского орудия на Востоке было деревянное. В Кохинхине французы взяли у китайцев старинную деревянную пушку (для музея конечно), составленную из двух половин дерева с вставным дном и скрепленную обручами. Можно полагать, что в отдаленные времена китайцы нс имели более совершенных орудий. Снаряд был тоже деревянный. В Европе деревянные орудия также имели применение. В 1596 г. деревянное орудие употреблялось в Голландии под Гульсеном. В 1624 году мортира, сделанная из пня дерева, действовала по городу Клев. Затем в 1863-1<864 гг. во время революционного восстания в Польше повстанцы пробовали применять деревянные мортиры. " Источник: В.Е. Макаревич "Ручное огнестрельное оружие" История развития со времён возникновения до середины ХХ века" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted June 21, 2004 Author Share Posted June 21, 2004 "Прародительницей ружья была, вероятно, пушка. Можно полагать, что древнейшее подобие артиллерийского орудия на Востоке было деревянное. В Кохинхине французы взяли у китайцев старинную деревянную пушку (для музея конечно), составленную из двух половин дерева с вставным дном и скрепленную обручами. Можно полагать, что в отдаленные времена китайцы нс имели более совершенных орудий. Снаряд был тоже деревянный. В Европе деревянные орудия также имели применение. В 1596 г. деревянное орудие употреблялось в Голландии под Гульсеном. В 1624 году мортира, сделанная из пня дерева, действовала по городу Клев. Затем в 1863-1<864 гг. во время революционного восстания в Польше повстанцы пробовали применять деревянные мортиры. " Источник: В.Е. Макаревич "Ручное огнестрельное оружие" История развития со времён возникновения до середины ХХ века" :shock: :shock: :shock: Т.е. в середине XIX века недоразвитые поляки при осаде города выкорчовывали пни и из них стреляли ??? :lol: :lol: :lol: А французы получали "деревянные технологии" приямо из Китая (минуя Индию, Персию, Турцию и т.д.) ... Однако :roll: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.