Lady in Red Posted August 18, 2004 Share Posted August 18, 2004 Не, я всё, пас, устраняюсь от дальнейших споров по этому поводу. С тобой, Никки, я не желаю ссориться, с другими... с другими тоже лучше рассуждать и выяснять отношения приватно. Поскольку тут мы уже вступаем опять в область предположений, по-любому не вполне объективных. Не давайте мне больше тут постить, короче. :oops: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted August 18, 2004 Share Posted August 18, 2004 Я тоже абсолютно разделяю мнение Нико !!! :twisted: На примере производства - два отдела конкурируют между собой и тут ключевой игрок, которому ты пробил и оклад и должность, сваливает к непосредственному конкуренту ... :twisted: :twisted: :twisted: За подобное "кидалово" в кругах "не отягощенных излишком моральных принципов" просто "валят" ... Я бы такому человеку никогда бы руки не подал :twisted: :twisted: :twisted: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergeyS Posted August 18, 2004 Author Share Posted August 18, 2004 Мда новость http://www.scuderia.ru/news/9069.php кое че меняет в моем отношении к Дженсону. Если это есть правда, то Баттон дейсвтительно и реально предал БАР. Это не есть Гуд. Порядочные люди так не поступаеют. И не быит ему вторым Шумахером уже хотя бы потмоу что тот так бы не сделал никогда Имхо. :twisted: Так что.... Лэди, че думаешь? Вот тут, Коля, я с тобой, и с Ноланом, полностью согласен. Если Баттон САМ ИНИЦИИРОВАЛ этот переход, это - 100% предательство. Конечно, у Баттона есть свои мотивы - "Интересно, почетно, выгодно работать боевым пилотом команды БМВ.Вильямс" :wink: , но - это не оправдание по отношению к ЕГО команде, которая два года работала прежде всего на него. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yura Posted August 18, 2004 Share Posted August 18, 2004 Вот тут, Коля, я с тобой, и с Ноланом, полностью согласен. Если Баттон САМ ИНИЦИИРОВАЛ этот переход, это - 100% предательство. Конечно, у Баттона есть свои мотивы - "Интересно, почетно, выгодно работать боевым пилотом команды БМВ.Вильямс" :wink: , но - это не оправдание по отношению к ЕГО команде, которая два года работала прежде всего на него. Каждый сам себе хозяин, в том годе Вильнева БАР выпер, хотя на него тоже команда долго работала получается, что БАР предатели. Баттон правильно сделал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valentin Posted August 18, 2004 Share Posted August 18, 2004 Вот тут, Коля, я с тобой, и с Ноланом, полностью согласен. Если Баттон САМ ИНИЦИИРОВАЛ этот переход, это - 100% предательство. Конечно, у Баттона есть свои мотивы - "Интересно, почетно, выгодно работать боевым пилотом команды БМВ.Вильямс" :wink: , но - это не оправдание по отношению к ЕГО команде, которая два года работала прежде всего на него. Каждый сам себе хозяин, в том годе Вильнева БАР выпер, хотя на него тоже команда долго работала получается, что БАР предатели. Баттон правильно сделал. Ничего не хочу сказать... но после вильневовского ухода, БАР поехал :shock: кстати, прошла инфа, что они ведут переговоры... (БАР и Вильнев) Новую тему откроем? БАР-Вильнев&ДиСи против БМВ-Вильямс-Кнопкин&Веббер. кто кого?! Опыт или молодость?! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yura Posted August 18, 2004 Share Posted August 18, 2004 Ничего не хочу сказать... но после вильневовского ухода, БАР поехал :shock: кстати, прошла инфа, что они ведут переговоры... (БАР и Вильнев) Мало ли кто куда поехал :lol: Мы обсуждаем этично не этично уходить из команды причем конкретно из BAR. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergeyS Posted August 18, 2004 Author Share Posted August 18, 2004 Из любой команды можно уйти этично, а можно и неэтично. У Вильнева контракт кончился - ему не продлили, все нормально. У Баттона есть контракт на 2005 год, сам он неоднократно заявлял, что будет в составе БАР сражаться за титул. Команда была не в курсе его планов, замену ему не искали. И тут "какая-то муха укусила" - и Дженс уже подписывает другой контракт, с Вилами. Может, он и имел на это право, но по отношению к людям из БАР это предательство. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yura Posted August 18, 2004 Share Posted August 18, 2004 Из любой команды можно уйти этично, а можно и неэтично. У Вильнева контракт кончился - ему не продлили, все нормально. У Баттона есть контракт на 2005 год, сам он неоднократно заявлял, что будет в составе БАР сражаться за титул. Команда была не в курсе его планов, замену ему не искали. И тут "какая-то муха укусила" - и Дженс уже подписывает другой контракт, с Вилами. Может, он и имел на это право, но по отношению к людям из БАР это предательство. Во превых этичность очень условие понятие, ну раз уже начали, у Вильнева был контракт до конца сезона, из команды его выгнали не дожидаясь его окончания - не этично. Каждый ведет переговоры, как считает нужным, где гарантия, что Баттона не выпихнули бы из команды, зная что он пойдет в Вильямс или вдруг в середине след. сезона найдется 2ой талантливый японец, и его турнут как Жака ? Ну и в конце концов, откидываем этичность - если есть возможность получать больше, ездить в команде своей нации, в команде с большими перспективами (если BAT уйдет из F1 а он уйдет, денег в БАР будет много меньше, как следствие, будет хуже машина ), в команде с историей, почему он должен от всего этого отказаться, потому что его поддерживала команда ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valentin Posted August 18, 2004 Share Posted August 18, 2004 1).Во превых этичность очень условие понятие, ну раз уже начали, у Вильнева был контракт до конца сезона, из команды его выгнали не дожидаясь его окончания - не этично. 2).Каждый ведет переговоры, как считает нужным, где гарантия, что Баттона не выпихнули бы из команды, зная что он пойдет в Вильямс или вдруг в середине след. сезона найдется 2ой талантливый японец, и его турнут как Жака ? 3).Ну и в конце концов, откидываем этичность - если есть возможность получать больше, ездить в команде своей нации, в команде с большими перспективами (если BAT уйдет из F1 а он уйдет, денег в БАР будет много меньше, как следствие, будет хуже машина ), в команде с историей, почему он должен от всего этого отказаться, потому что его поддерживала команда ??? 1). А он не сам захотел не выйти на гонку из-за того, что с ним не продлили? Не помню, чтоб было обратное, что его не пускали на гонку. Разошлись с обоюдного согласия, так сказть. (ИМХО) 2). Если бы так а бы.... Где гарантия, что Баттон не облажается в Вильямсе и его турнут раньше окончания сезона? 3). Даже дядька Берни сказал ,что много не потеряют от ухода спонсорства табачников. Уже это вопрос обсуждался. Многие не хотят спонсировать именно из-за логотипов табачных компаний. И опять же, это "если бы, так а бы..." Уйдет, не уйдет. А ежли Хонда захочет полностью быть Хондой? Или у нее тоже денег мало? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yura Posted August 18, 2004 Share Posted August 18, 2004 1. Не суть, пустили / не пустили, контракт не продлили - всё, хотя человек был в таком же статусе, как щас Баттон или даже выше. 2. Это его осознанный выбор - облажался вини только себя. 3. Потеряют все и много, иначе уже бы давно никто с ними не связывался. А если Хонда НЕ захочет ? Учитывая прошлогодние её идеи об уходе из F1 ? Основная мысль - преход в Вильямс это карьерный рост в чистом виде, а остаться в BAR это топтание на месте. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ded Mustdie Posted August 18, 2004 Share Posted August 18, 2004 Основная мысль - преход в Вильямс это карьерный рост в чистом виде, а остаться в BAR это топтание на месте. С теоритической точки зрения - да, но с фактической, как грится, вовсе не факт З.Ы. Хотя что-то мне подсказывает, что в следущем году Вилы будут сильны... вопрос: где будут БАРы.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yura Posted August 18, 2004 Share Posted August 18, 2004 З.Ы. Хотя что-то мне подсказывает, что в следущем году Вилы будут сильны... вопрос: где будут БАРы.... Вот и я том, что видать и Баттону, что то тоже самое подсказывает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valentin Posted August 18, 2004 Share Posted August 18, 2004 1. Не суть, пустили / не пустили, контракт не продлили - всё, хотя человек был в таком же статусе, как щас Баттон или даже выше. 2. Это его осознанный выбор - облажался вини только себя. 3. Потеряют все и много, иначе уже бы давно никто с ними не связывался. А если Хонда НЕ захочет ? Учитывая прошлогодние её идеи об уходе из F1 ? Основная мысль - преход в Вильямс это карьерный рост в чистом виде, а остаться в BAR это топтание на месте. 1. Разные вещи. "Вражда" между Ричардом и Жаков была не тайна. Вопрос о продлении контракта кажись и так был ясен. Жак хотел много денег, команда их хотела в дело пустить. Насчет одинакогого статуса... не согласен. 2. Это "если бы". Ведь ты наверняка не знаешь, что его выпихнули бы. Правильн? Это домыслы. Так каждого могут выпихнуть. И чего выпихивать человека, вокруг которого строится команда? Типа, сейчас возьмут и Шумахера выпихнут. Мол и так все на мази? 3. А зачем сейчас что-то менять, когда есть приток капусты? Вот когда иссякнет (читай - уйдут табачники) тогда и появится разные мега гиганты индустрии высоких технологий и прочие. Хонда хотела... не было результатов. Сейчас они борются не с кем-нибудь (Тойота "основной" соперник) а с самими мега крутыми Мерсами и Бумерами... Смысл уходить? Они даже внедряют свой персонал и намного (вроде как) влотнее работают Хондовцы с БАРовцами, чем Вилки с Бехами. В чем заключается "карьерный рост" в том, чтоб попасть в Вильямс, Макларен, Феррари? Посмотри, Рено... не ТОП-команда? Второе место в КК. Вильямс где? БАР перед ним. И не факт, что Вильямс будут сильны в следующем году... уж не в конце 2003 все пророчили Вильямс в чемпионы? И результат. Вильямс - имя. Согласен. Но считать их сейчас карьерным ростом... это только время покажет. И если БАР не раскиснуть сейчас, то быть Баттону битым. (все это ИМХО, если чё) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yura Posted August 18, 2004 Share Posted August 18, 2004 если есть возможность получать больше, ездить в команде своей нации, в команде с большими перспективами (если BAT уйдет из F1 а он уйдет, денег в БАР будет много меньше, как следствие, будет хуже машина ), в команде с историей, почему он должен от всего этого отказаться ???? Лично я, считаю, что Вильямс гораздо круче, чем БАР, и Баттон так считет, и если есть возможность устроится туда, надо ей пользоваться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valentin Posted August 18, 2004 Share Posted August 18, 2004 если есть возможность получать больше, ездить в команде своей нации, в команде с большими перспективами (если BAT уйдет из F1 а он уйдет, денег в БАР будет много меньше, как следствие, будет хуже машина ), в команде с историей, почему он должен от всего этого отказаться ???? Лично я, считаю, что Вильямс гораздо круче, чем БАР, и Баттон так считет, и если есть возможность устроится туда, надо ей пользоваться. Так не вопрос! Конечно так круче! (если все это брать за ситину, что далеко не факт) да только не таким методом... правда? На предыдущем этапе в любви объясняться, а потом вот так вот поступить Веббер... пример! Тут все красиво С Баттоном - не знаю из-за кого, но ситуэйшн не красивый Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergeyS Posted August 18, 2004 Author Share Posted August 18, 2004 Да не важно, круче-не круче... Хоть бы Баттон и в Феррари так перебежал - выглядело бы более оправданно, но ни чуть не более красиво. Я все же считаю, что бизнес - бизнесом, но человеческие взаимоотношения ни кто не отменял. Хочешь перейти - так сделай все по человечески, как Веббер или Монтоя, честно и открыто, заранее предупредив свою команду. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M Posted August 18, 2004 Share Posted August 18, 2004 ИМХО За всю эту канитель ответственен не кто иной, как Дэвид Ричардс. Уход Баттона- этакий payback судьбы за Вильнева, которого Ричардс выставил из команды. Что ж, Дэйв, за что боролся, на то и напоролся. Обидно лишь то, что крайним в этой ситуации может оказаться (или, судя по тому, как его стали поливать грязью, уже оказался) Дженсон. Лично я отношусь к нему с симпатией и вовсе не считаю его таким мерзавцем, предателем и т.п. И если все-таки переход в Вилльямс состоится, то для парня это будет, безусловно, шагом вперед. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Niko Posted August 19, 2004 Share Posted August 19, 2004 Ну таких-то уж крутых слов как мерзавец тут вроде не говорили. Мы ж не знаем его как человека. Но поступок имеет оттенок тогда уж предательства. Имеет. Причем Баттон вроде и не ругался с рук-вом. Как например На Труля наехал Флавио. В БАР было все пучком и тут на, как гром среди ясного неба. И даже если Ричардс знал об этом раньше. Знал о желаниях ДБ. Что это изменило. Видимо он поверить не мог что Баттон может так сделать. А он сделал. Такие дела ничуть не украшают карьеру. Я думаю теперь на него будут смотреть остороджнее. И дейсвтительно мало ли че будет в Вильямсе мож он и ЧМ станет, а если Вильямс в след. году будет еще хуже. То Дженс опять побежит за именем? А возьмет ли его кто после нынешних дел-то? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MikeMM Posted August 19, 2004 Share Posted August 19, 2004 Вот многие говорят что Дженсон правильно сделал что перешел в Вильямс так как это команда с более глубокими традициями чем БАР. Не буду с этим спорить. Но проблема не в самом факте перехода а втом как он был сделан. Если бы Дженсон во время того разговора с Френком сказал бы "я хочу перейти в вашу команду в сезоне 2006 так как на следующи год у меня контракт с БАР" это было бы нормально. Но он с помощью своих агентов начал искать пунктики в контракте которые бы помогли ему его разорвать. Все кто одобряют переход Дженсона в Вильямс забывают что у него есть контракт с БАР на 2005 год. Это не по мужски вначале подписать контракт а потом пытаться его разорвать. Если уж дал слово надо его держать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yura Posted August 19, 2004 Share Posted August 19, 2004 Вот многие говорят что Дженсон правильно сделал что перешел в Вильямс так как это команда с более глубокими традициями чем БАР. Не буду с этим спорить. Но проблема не в самом факте перехода а втом как он был сделан. Если бы Дженсон во время того разговора с Френком сказал бы "я хочу перейти в вашу команду в сезоне 2006 так как на следующи год у меня контракт с БАР" это было бы нормально. Но он с помощью своих агентов начал искать пунктики в контракте которые бы помогли ему его разорвать. Все кто одобряют переход Дженсона в Вильямс забывают что у него есть контракт с БАР на 2005 год. Это не по мужски вначале подписать контракт а потом пытаться его разорвать. Если уж дал слово надо его держать. День сурка :lol: Каждый ведет переговоры, как считает нужным, где гарантия, что Баттона не выпихнули бы из команды, зная что он пойдет в Вильямс и его не турнут как Жака уже в этом году ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MikeMM Posted August 19, 2004 Share Posted August 19, 2004 Уже в течении недели по поводу перехода Баттона никто из БАР и Вильямс ничего не говорят-и это наводит на определенные размышления. Похоже дело с контрактом Баттона очень запутано и сложно разобраться кому он принадлежит и сейчас команды как раз обсуждает тонкости контракта. И это значит когда Баттон заявил что у него нет препятствий для подписания контракта с Вильямс он врал и хотел сработать под дурачка: типа сейчас вся пресса и весь падок будут говорить о его переходе как о свершившемся факте и БАР будет вынуждена отпустить его. Об этом говорит и его фраза о том что он в этом году много всего сделал для БАР и они должны его отпустить. То есть он знал что контракт ему не позволяет уйти из БАР но тем не менее объявил о переходе. Но все пошло не так как он с агентами и с Вильямс планировали – Ричардс не захотел его отпускать да и пресса встала на сторону БАР. Это еще один минус Баттону как человеку – он таким вот способом хотел вынудить БАР расторгнуть с ним действующий контракт на следующий год. Yura написал "Каждый ведет переговоры, как считает нужным, где гарантия, что Баттона не выпихнули бы из команды, зная что он пойдет в Вильямс и его не турнут как Жака уже в этом году ?" Ну Вильямс не выпихнули Монтю. Да и БАР совершенно не выгодно было бы зажимать Баттона так как только он набирает очки. И как Баттон ведет переговоры я написал выше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Freeman Posted August 19, 2004 Share Posted August 19, 2004 Так вроде ж писали что БАР адвокатов нанял... Поди ж начали в кулуарах перетирать вопрос, торгуются. :? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shumolubodorogo Posted August 21, 2004 Share Posted August 21, 2004 Эпиграф: "Что нам готовит день грядущий? Какую падлу вопиющую?.." Да, однако. Как пишут агентства, Ричардс сказал, что он "в шоке", а источники добавляют, что он был "взбешён", когда узнал. Так что никто с ним не советовался. Он всю ночь пытался дозвонпться до Дженсона, но безуспешно. Действительно, похоже на подставу. Согласен с Сергеем - пока что всё это выглядит подлостью. Все это выглядит как один известный рассказ где папа учил сыновей как нужно начинать самостоятельную жизнь. :lol: :lol: :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Diablo_Junior Posted August 23, 2004 Share Posted August 23, 2004 А я бы на месте БАР отсудил контракт Баттона обратно, а в следующем году его уволил. PS. Ваще не умеют контракты заключать, коль от них так бегают. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yura Posted August 24, 2004 Share Posted August 24, 2004 А я бы на месте БАР отсудил контракт Баттона обратно, а в следующем году его уволил. PS. Ваще не умеют контракты заключать, коль от них так бегают. Не говори, им так тебя не хватает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.