Andy Posted October 25, 2004 Share Posted October 25, 2004 Проскочила инфа, что некоторые крупные налогоплательщики (Внештогбанк... возможно Мегаафон, Транснефть, РЖД и тд.) собираются менять Московский юридический адрес на Питерский..... Уходит в основном налог на прибыль..... Тоись в ближайшем будущем бюджет Москвы может серьезно просесть... ИМХО весьма полезна децентрализация российских финансов.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Новотно Стоечко Posted October 25, 2004 Share Posted October 25, 2004 Ммм... А смысл? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CspC Posted October 25, 2004 Share Posted October 25, 2004 ППКС Дантисту-проктологу... Нафига козхе баян? И кому это полезно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy Posted October 25, 2004 Author Share Posted October 25, 2004 Полезна с точки зрения распределения доходов бюджета между субьектами РФ.... в данном случае между Питером и Москвой.... больше бабосов придет в северную столицу..... что соответственно скажется на уровни жизни в этих городах.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted October 26, 2004 Share Posted October 26, 2004 ППКС Дантисту-проктологу... Нафига козхе баян? И кому это полезно? если так рассуждать, то вообще нахрена финансы всем регионам, да пусть всех обдерут и все будет в Москве, там хотят жить хорошо, а остальным сасать... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Nevada Posted October 26, 2004 Share Posted October 26, 2004 если так рассуждать, то вообще нахрена финансы всем регионам, да пусть всех обдерут и все будет в Москве, там хотят жить хорошо, а остальным сасать...ээ, батенька, а вы не из Москвы часом? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted October 26, 2004 Share Posted October 26, 2004 ээ, батенька, а вы не из Москвы часом? нет, не из Москвы, просто не знал каким смайлом иронию или язвительность подчеркнуть Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted October 26, 2004 Share Posted October 26, 2004 ээ, батенька, а вы не из Москвы часом?Очевидно что нет. Москвичи (по крайней мере некоторые) знают, что Москва обеспечивает формирование от трети до половины бюджета РФ (в разные годы), обеспечивая трудом своего населения и посредством так называемого "уравнивания бюджетной обеспеченности" хоть сколько-нибудь внятный уровень жизни в большинстве дотационных регионов РФ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Nevada Posted October 26, 2004 Share Posted October 26, 2004 Ладно, сложно с тобой на эту тему спорить, конечно, только нескоько вопросов/дополнений... Очевидно что нет. Москвичи (по крайней мере некоторые) знают, что Москва обеспечивает формирование от трети до половины бюджета РФ (в разные годы), вот интересно... а нефть только в Москве добывают? если только считать, что главные офисы этих контор юр. адреса имеют в Москве и соответственно налоги платят там же - тогда да, конечно... при этом ГСМ в нефтедобывающих регионах чуть ли не дороже, чем по всей стране.. (хотя тут не в Москве дело..) обеспечивая трудом своего населения гастарбайтеры и работники из регионов не в счет? и посредством так называемого "уравнивания бюджетной обеспеченности" хоть сколько-нибудь внятный уровень жизни в большинстве дотационных регионов РФ.а вот об этом можно поподробнее? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted October 26, 2004 Share Posted October 26, 2004 вот интересно... а нефть только в Москве добывают? если только считать, что главные офисы этих контор юр. адреса имеют в Москве и соответственно налоги платят там же - тогда да, конечно... гастарбайтеры и работники из регионов не в счет? а вот об этом можно поподробнее?Да вот видишь ли - главные офисы тут представляют мало интереса. Нефть добывают большей частью "дочки", выручка от реализации - у них, и основные фонды на балансе - у них же... Подавляющее большинство гастарбайтеров, за исключением турок-строителей (частично), украинцев и молдаван - водителей (более-менее полностью), таджиков - работников ДЕЗов и РЭУ и тех же таджиков и армян - дорожных рабочих (частично) налогов в московский бюджет не приносят. Есть такое понятие - бюджетный трансферт на выравнивание бюджетной обеспеченности регионов. Проще говоря, несколько последних лет федералы упорно и настойчиво снижают налоговую базу регионов-доноров, нарушая знаменитый и недействующий пункт НК "50 на 50", перераспределяя наиболее собираемые налоги в федеральный бюджет (а крупнейший донор - Москва, и только в этом году она лишилась от такого перераспределения по разным оценкам от 24 до 40 миллиардов рублей), и размазывают её по остальным без малого восьмидесяти субъектам РФ. А параллельно - забрали 15% доходов от московской земли, фактически присвоили огромные выпадающие доходы от льгот по аренде земли под федеральной собственностью, лишили город Дорожного фонда, постоянно пытаются лишить собственности на основные системообразующие предприятия городского хозяйства, из года в год либо полностью либо частично не выплачивают причитающиеся городу платежи из федерального бюджета (на моей памяти - до 6 миллиардов в год, в этом году за 9 месяцев невыплаты - полтора миллиарда), и так далее, при этом столь же непрерывно перекладывая на город финансирование социальных программ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Nevada Posted October 26, 2004 Share Posted October 26, 2004 Да вот видишь ли - главные офисы тут представляют мало интереса. Нефть добывают большей частью "дочки", выручка от реализации - у них, и основные фонды на балансе - у них же... Подавляющее большинство гастарбайтеров, за исключением турок-строителей (частично), украинцев и молдаван - водителей (более-менее полностью), таджиков - работников ДЕЗов и РЭУ и тех же таджиков и армян - дорожных рабочих (частично) налогов в московский бюджет не приносят. это понятно... но ты не ответил на вопрос. Если вам пофигу, ГДЕ платят налоги нефтянники и пофигу на гастарбайтеров, КАК тогда получается, что Москва на 30-50% формирует бюджет РФ. За счет чего? Есть такое понятие - бюджетный трансферт на выравнивание бюджетной обеспеченности регионов... и далее по тексту.но ведь все финансирование регионов идет в то время, как действительно 80% доходов уходит в центр, так? делается это типа_для_того_чтобы_избежать_хищений_на_местах. А потом уже разными субсиидиями/субвенциями и пр. путями деньги приходят в регионы обратно, причем представителям области приходится мотаться в центр и ьам это бабло реально выбивать, доказывать, нафига оно нам надо и т.п. такого, чтобы кто-то говорил "нате вам денег, а то, что-то уровень жизни населения у вас хреноватый" я не встречал, честно говоря.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted October 26, 2004 Share Posted October 26, 2004 это понятно... но ты не ответил на вопрос. Если вам пофигу, ГДЕ платят налоги нефтянники КАК тогда получается, что Москва на 30-50% формирует бюджет РФ. За счет чего? но ведь все финансирование регионов идет в то время, как действительно 80% доходов уходит в центр, так? делается это типа_для_того_чтобы_избежать_хищений_на_местах. Нам не пофигу - просто они большинство их платят в других местах как факт, вне зависимости от того, пофигу ли нам это... А работает она, понимаешь ли. Вламывает. В полный рост. Тут иначе не выжить. А не на печи лежит в ожидании подачек из центра... Делается это для того, чтобы не дать регионам самостоятельности и держать их на короткм поводке, а губернаторов - в узде, говоря бюджетникам "смотрите, это мы - федералы - ваши благодетели!"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Nevada Posted October 26, 2004 Share Posted October 26, 2004 А работает она, понимаешь ли. Вламывает. В полный рост. Тут иначе не выжить. А не на печи лежит в ожидании подачек из центра...ээ, Питон, а ты давно последний раз в регионе был? тут можно конечно до белой пены на губах спорить, но подавляющее большинство народу здесь пашет аки проклятые, при том, что московских зарплат им никогда не видать... Делается это для того, чтобы не дать регионам самостоятельности и держать их на короткм поводке, а губернаторов - в узде, говоря бюджетникам "смотрите, это мы - федералы - ваши благодетели!"...да, а в случае каких косяков сказать - вот это ваш губер чудак такой нехороший, зажал ваши зарплаты и т.п..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted October 26, 2004 Share Posted October 26, 2004 Да вот видишь ли - главные офисы тут представляют мало интереса. Нефть добывают большей частью "дочки", выручка от реализации - у них, и основные фонды на балансе - у них же... КАА, не так. Цены реализации дочек есть себестоимость, в прошлые времена ниже себестоимости. Коли нефтяные структуры у нас вертикально интегрированные то продажа нефти от добывающего предприятия к перерабатывающему шла по внутренним(придуманным) ценам. У дочек оставались средства на покрытие затрат,плюс некий,утвержденный головной структурой бюджет развития. Весь "цимус" находился и находится в распоряжении головной стуктуры. В оффшоры ли уползает, в налоги ли платится, в московском или ином банке приварок чахнет - то владельцы определяют. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Новотно Стоечко Posted October 27, 2004 Share Posted October 27, 2004 //в данном случае между Питером и Москвой.... больше бабосов придет в северную столицу..... что соответственно скажется на уровни жизни в этих городах.... Зачем это Питеру, мне очень хорошо понятно. Мне непонятно, зачем это московским конторам. Единственный вариант осуществления подобной вещи - силовое решение... Результатом которого явится дальнейший отток капитала за бугор. Понятно, что те же РЖД - чисто государственная контора. Но в ее главе стоят неглупые люди, которые понимают, какой это стресс - подобный перевод. Стресс в первую очередь для поддерживающих подразделений - бухгалтерии, ИТ, юристов. Ты представь - железные дороги лихорадит несколько месяцев. По всей России. Просто для того, чтобы подбросить денежек Питеру. Даже силовое решение будет ИМХО саботировано... и все останется как было Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted October 27, 2004 Share Posted October 27, 2004 // Даже силовое решение будет ИМХО саботировано... и все останется как было Это точно, потому как никто никуда не двинется. Адрес юридический поменяется и возможно обслуживающие банки. А как сидело РЖД-чиновничество у Красных ворот по моему, так и останется там. Мое ИМХО Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Новотно Стоечко Posted October 27, 2004 Share Posted October 27, 2004 2Скиф: вполне возможно, что есть смысл перенести те организации, у которых в Москве только голова. А то же головное управление РЖД куда двинешь? Как-никак самая важная ж/д станция России. И от этого никуда не деться - Москва там, не Москва... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted October 27, 2004 Share Posted October 27, 2004 У нас в Тюмени случай был лет пять назад. Банк забрать пытались. Милиция, ОМОН все как обычно. А через неделю банк в дружественном Салехарде адрес свой зарегистрировал. Но никто туда сопли морозить не тронулся естесссно. А город налоги потерял. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted October 27, 2004 Share Posted October 27, 2004 А работает она, понимаешь ли. Вламывает. В полный рост. Тут иначе не выжить. А не на печи лежит в ожидании подачек из центра... Не скажешь ли примеры, какие наиболее бюджетообразующие производящие предприятия имеются на территории Москвы? Просьба привести цифры в доказательство, если можно. Например сравнив это предприятие с КУМЗ (Каменск-Уральским металлургическим заводом) в Свердловской области. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Новотно Стоечко Posted October 27, 2004 Share Posted October 27, 2004 //какие наиболее бюджетообразующие производящие предприятия имеются на территории Москвы Дадада, чугуна и стали на душу населения. Экономика - это ведь единый организм... в идеале. И для того, чтобы продать каменск-уральскую чугуняку, надо перераспределить ресурсы таким образом, чтобы они оказались там, где эта чугуняка нужна. Тогда ее купят. Вот Москва и перераспределяет, имея с этого свой гешефт. Торгует, проще говоря. Тоже дело, без которого нельзя. Не умаляя стратегической важности каменск-уральской чугуняки. Что же до реального сектора, то 90 процентов, допустим, авиационных КБ находится в Москве и МО. Все ПО, производимое в России, производится в Москве и МО. Это только так, два примера из областей, в которых чуточку осведомлен. Другие люди приведут еще примеры. Если подводить промежуточную черту, то Москва занимается интеллектуальной деятельностью, которая и оплачивается чуточку лучше, чем производство чугуна. Только и всего. Ну и по поводу качества выполнения рабочих обязанностей по России... Я не был в Каменск-Уральске, но вот буквально два дня как вернулся из Ебурга. Не надо уходить с работы в пять вечера, не надо пить чай четыре часа из восьми. Много чего не надо. Работать надо. Чугуняку ту же производить. Как завод-то Каменск-Уральский - на сто процентов мощности работает или на двадцать все-таки? А? Тоже с цифрами желательно === Ничего, что я в разговор влезаю? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted October 27, 2004 Share Posted October 27, 2004 КАА, не так. Так, так . С цимеса бюджету далеко не весь навар, и до сих пор он шёл в основном как раз не с цимеса, за что Ходорковского в частности и душат. А реализация - в дочках, акцизы там, НДС там, и капитализация в основные фонды тоже там. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Nevada Posted October 27, 2004 Share Posted October 27, 2004 Что же до реального сектора, то 90 процентов, допустим, авиационных КБ находится в Москве и МО. это при том, что подавляющее большинство авиакомпаний берет в лизинг юзаные боинги и настрать бы им на отечественнные КБ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Новотно Стоечко Posted October 27, 2004 Share Posted October 27, 2004 2Невада: Гм! Опять же чисто по визуальным оценкам числа самолетов в российских аэропортах иностранные составляют не очень большую их часть. 204-х и 334-х ТУшек уже полно, кстати. Так же как и новых модификаций 154-го Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted October 27, 2004 Share Posted October 27, 2004 Не скажешь ли примеры, какие наиболее бюджетообразующие производящие предприятия имеются на территории Москвы? Просьба привести цифры в доказательство, если можно. Можно, но очень скучно и утомительно, потому как талмуд с их перечнем, валяющийся где-то у меня в шкафу, имеет несколько сантиметров в толщину. Таковых около трёх тысяч. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Nevada Posted October 27, 2004 Share Posted October 27, 2004 2Невада: Гм! Опять же чисто по визуальным оценкам числа самолетов в российских аэропортах иностранные составляют не очень большую их часть. 204-х и 334-х ТУшек уже полно, кстати. Так же как и новых модификаций 154-гону да... но авиапарк старый и разваливается на глазах... ДЕШЕВЛЕ лизинговать 737й, нежли купить новый ТУ... для региональных компаний точно.. да и не только для них, afaik Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.