KAA Posted December 25, 2004 Share Posted December 25, 2004 Бог не собственный, он один. Ближе всего к пониманию, что такое Бог А что такое быть воистину верующим? А то начну бояться, что и в церковь ходить надо, и лоб там разбить... А какой же ещё?.. Тот, кто познает бога в его объективной сущности, вне восприятия и личностного преломления - станет богом сам... В рассмотрении его как бескачественного Абсолюта - возможно, хотя правильнее был бы термин "един". Но окачествленный бог, бог проявленного мира - не один. Понять это нельзя в принципе. Это можно только знать. Воистину верующего от того, кто только мнит себя верующим, отличить несложно. Воистину верующий в вере последователен, а не извращает её суть в угоду собственному удобству, осознаёт, что он - для бога, а не бог - для него (и принимает это), и вверяет себя богу во всей полноте, а не пытается его использовать. Вот уж к чему я ни в коей мере не призываю. Этот тезис мне совершенно чужд... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xaoc Posted December 25, 2004 Share Posted December 25, 2004 Да нет проблем, я то прадеда лично не знал еще и в прожекте меня тогда небыло кстати, если подумать, ты вот говоришь - "расстреляли, сцуки".. а ведь не расстреляй - тебя могло никогда не быть, или мог быть совсем не ты... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipuh Posted December 27, 2004 Share Posted December 27, 2004 Прошу пардона. Ни в одной из известных мне связных традиций термин "бессмертие" подобным образом не понимается, поскольку смерть процессуально по определению означает "системное прекращение существования данного биологического объекта". Прошу опять же пардона - дефиницию даю упрощённо, без упоминания понятий энтропии, термодинамического равновесия и метаболизма. Субстанции, не являющиеся биологическими объектами, тоже уничтожимы, но к этому явлению термин "смерть" применять обычно не принято. Тогда что такое жизнь после смерти? Если это не бессмертие, то что? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted December 28, 2004 Share Posted December 28, 2004 а ведь не расстреляй - тебя могло никогда не быть, или мог быть совсем не ты...История не терпит "если" ... Если бы в 1988 году у меня не кончились в Новокузнецке деньги, я бы поступил в Томск и не было бы на свете моего оболтуса, или он мог бы быть не такой ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elena Posted December 28, 2004 Share Posted December 28, 2004 и если ни один человек на Земле его не видит, то это тоже ничего не изменит........ зато ух как бы изменилось все, просто бы встало с ног на голову, если бы люди увидели его. но невозможно увидеть то, чего нет.... (трудно искать черную кошку в темной комнате, да еще когда ее там нет) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zoya Posted December 28, 2004 Share Posted December 28, 2004 зато ух как бы изменилось все, просто бы встало с ног на голову, если бы люди увидели его. но невозможно увидеть то, чего нет.... (трудно искать черную кошку в темной комнате, да еще когда ее там нет) Это ты спецом? Типа провоцируешь? :-)) Блин. А как бы хотелось верить,что есть! (субж) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elena Posted December 28, 2004 Share Posted December 28, 2004 Это ты спецом? Типа провоцируешь? :-)) Блин. А как бы хотелось верить,что есть! (субж) а ты представь, просто включи воображение, что действительно увидели бы, это ведь полностью изменило бы весь уклад жизни всех людей на земле. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted December 28, 2004 Share Posted December 28, 2004 это ведь полностью изменило бы весь уклад жизни всех людей на земле.И скорее всего привело бы к полнейшей катастрофе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
avas Posted December 28, 2004 Share Posted December 28, 2004 .................катастрофе. а что есть катастрофа в твоем понимании в данном контексте? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted December 29, 2004 Share Posted December 29, 2004 а что есть катастрофа в твоем понимании в данном контексте?Цивилизационная катастрофа в самом прямом смысле этого слова. Этот вопрос был темой множества философских, культурологических, социологических, эсхатологических и прочих исследований. В несколько более упрощённом виде он исследовался также при анализе ситуации "что будет, если к нам прилетят инопланетяне и мы убедимся, что они есть". Есть замечательный материал на эту тему в "Вавилоне-5", который на самом деле вовсе не про инопланетян - там подробнейшее и очень точно выдержанное в традиции исследование на тему бога, религии, смерти и бессмертия, конца света и т.д. Так вот, если бы рассматриваемое событие случилось, то его последствия могли бы быть чудовищны. Неимоверный шок испытало бы огромное множество людей, полагавших что бога нет и утративших "почву под ногами", а многие из них были бы в ужасе, не зная что от него ждать и как человечество будет жить дальше. Религиозные люди оказались бы в аналогичной ситуации, поскольку сразу встал бы вопрос: а чей это бог, чья религия была истинной (а вдруг - ничья?), и ещё хлеще было бы, если бы бог повёл себя не так, как от него ждали (тривиальный пример - варлоны в Вавилоне-5). Ну и тут же в мозгу каждого возникла бы проблема воздаяния, причём в полный рост. Всё это было бы чревато глобальной паникой и катаклизмами, по сравнению с которыми Вторая и Первая Мировые, Битва Народов и Великое Переселение вместе взятые покажутся детскими писюльками. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted December 29, 2004 Share Posted December 29, 2004 Есть замечательный материал на эту тему в "Вавилоне-5", который на самом деле вовсе не про инопланетян - там подробнейшее и очень точно выдержанное в традиции исследование на тему бога, религии, смерти и бессмертия, конца света и т.д. ... (тривиальный пример - варлоны в Вавилоне-5).Сейчас нарвусь, но сериал ни есть источник информации и подтвержения твоих взглядов Всё это было бы чревато глобальной паникой и катаклизмами, по сравнению с которыми Вторая и Первая Мировые, Битва Народов и Великое Переселение вместе взятые покажутся детскими писюльками. 1. Какая была паника во время мировых войн ??? - там было все четко организовано, последствия конечно аховые, но в начале сиих катаклизмов ... 2. Битва народов - сражение между наполеоновской и антинаполеоновской коалициями, только и всего ... 3. Великое пересиление - есть вещь туманной и крайне запутанное, не имеющее никаких документальных подтверждений ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted December 29, 2004 Share Posted December 29, 2004 Сейчас нарвусь, но сериал ни есть источник информации и подтвержения твоих взглядов. Какая была паника во время мировых войн ??? Битва народов - сражение между наполеоновской и антинаполеоновской коалициями, только и всего ... Великое пересиление - есть вещь туманной и крайне запутанное, не имеющее никаких документальных подтверждений ...Не совсем понимаю, к чему это было сказано. Однозначное подтверждение моих взглядов (как и любых других) на эту тему может наступить только если произойдёт рассматриваемое событие. Наверное, очевидно, что сериал упомянут с целью иллюстрации моих тезисов как весьма недурное пособие, а о качестве оного я в состоянии судить достаточно квалифицированно. Здравствуйте... При чём тут паника "во время"? Мировые войны были упомянуты как образец катаклизмов. Хотя паники там тоже хватало. Я имел в виду не эту "битву народов". У меня на эту тему другая точка зрения, но это прямого отношения к рассматриваемому вопросу не имеет. Если тебе проще воспринимать тезисы без аналогий - тогда скажу проще и без затей: весьма вероятно может наступить предметный капец. Безо всяких аналогий, поскольку в истории нынешней цивилизации ничего подобного за последние примерно пять тысяч лет не происходило. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мара Posted December 29, 2004 Share Posted December 29, 2004 зато ух как бы изменилось все, просто бы встало с ног на голову, если бы люди увидели его. но невозможно увидеть то, чего нет.... (трудно искать черную кошку в темной комнате, да еще когда ее там нет) хорошо подумала? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мара Posted December 29, 2004 Share Posted December 29, 2004 А какой же ещё?.. Тот, кто познает бога в его объективной сущности, вне восприятия и личностного преломления - станет богом сам... =перестанет существовать=станет его частью=растворится в Нирване=...? В рассмотрении его как бескачественного Абсолюта - возможно, хотя правильнее был бы термин "един". Но окачествленный бог, бог проявленного мира - не один.? Примеры, если можешь... Понять это нельзя в принципе. Это можно только знать. Знание без понимания есть лишь набор информации, тупо перегружающей мозг... Воистину верующего от того, кто только мнит себя верующим, отличить несложно. Воистину верующий в вере последователен, а не извращает её суть в угоду собственному удобству, осознаёт, что он - для бога, а не бог - для него (и принимает это), и вверяет себя богу во всей полноте, а не пытается его использовать. Да. Но не является ли при этом самонадеянностью полагать, что Он будет отмерять, сколько же именно ты способен вынести? Вот уж к чему я ни в коей мере не призываю. Этот тезис мне совершенно чужд... Собссно и не сомневалась.... Просто уж больно твой тезис удивил... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted December 29, 2004 Share Posted December 29, 2004 Примеры, если можешь... Знание без понимания есть лишь набор информации, тупо перегружающей мозг... Да. Но не является ли при этом самонадеянностью полагать, что Он будет отмерять, сколько же именно ты способен вынести? Могу. Но это долго. Не согласен. Знание без понимания есть фундамент просветления. Не очень хороший тон - отвечать вопросом на вопрос, но всё же: надеюсь, ты не придерживаешься точки зрения, что бог справедлив?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мара Posted December 29, 2004 Share Posted December 29, 2004 Могу. Но это долго. Давай. Не согласен. Знание без понимания есть фундамент просветления. Скорее, слепая вера. А с интеллектом они не совместимы - приходится искать доступные пути... Не очень хороший тон - отвечать вопросом на вопрос, но всё же: надеюсь, ты не придерживаешься точки зрения, что бог справедлив?.. Не придерживаюсь... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted December 30, 2004 Share Posted December 30, 2004 Скорее, слепая вера. Не придерживаюсь...Не согласен. Подобного рода знание в интеллекте не нуждается. И славно. Значит, ответ на заданный тобою вопрос должен быть тебе известен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мара Posted December 30, 2004 Share Posted December 30, 2004 Не согласен. Подобного рода знание в интеллекте не нуждается. В наше время интеллект возникает раньше, а утратить его удается не всем И славно. Значит, ответ на заданный тобою вопрос должен быть тебе известен. Сообщение от Анна Если верить, в то, что испытания нам даются свыше - то следовательно начинаешь верить и в то, что дется именно столько, сколько нужно Понимание этого весьма существенно, ибо невозможно быть воистину верующим, не питая доверия к собственному богу. Известен. Только я вот этого не понимаю... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted December 30, 2004 Share Posted December 30, 2004 В наше время интеллект возникает раньше, а утратить его удается не всем Известен. Только я вот этого не понимаю...Поэтому просветлённые встречаются редко. Если твой бог что-то с тобой сотворил либо для чего-то применил, то вероятно, ему так надо и он знает, что делает и зачем. Верить в справедливого бога легко, только вот к богу этот термин неприменим. И тем более бог - не бухгалтер. Без осознания и всецелого приятия данного тезиса называть себя воистину верующим неосторожно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мара Posted December 30, 2004 Share Posted December 30, 2004 Поэтому просветлённые встречаются редко. Раньше были чаще? Если твой бог что-то с тобой сотворил либо для чего-то применил, то вероятно, ему так надо и он знает, что делает и зачем. Верить в справедливого бога легко, только вот к богу этот термин неприменим. И тем более бог - не бухгалтер. Без осознания и всецелого приятия данного тезиса называть себя воистину верующим неосторожно. Он не мой. У меня складывается ощущение, что под богом ты понимаешь собственный дух (=Высшее Я=...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted December 30, 2004 Share Posted December 30, 2004 Раньше были чаще? Он не мой.Раньше суеты было меньше. На эту тему мы ещё поговорим, только чуть позже, если ты не против... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мара Posted December 30, 2004 Share Posted December 30, 2004 Раньше суеты было меньше. На эту тему мы ещё поговорим, только чуть позже, если ты не против... ладно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted December 30, 2004 Share Posted December 30, 2004 Не совсем понимаю, к чему это было сказано. Однозначное подтверждение моих взглядов (как и любых других) на эту тему может наступить только если произойдёт рассматриваемое событие. Наверное, очевидно, что сериал упомянут с целью иллюстрации моих тезисов как весьма недурное пособие, а о качестве оного я в состоянии судить достаточно квалифицированно. Умолкаю ... Здравствуйте... При чём тут паника "во время"? Мировые войны были упомянуты как образец катаклизмов. Хотя паники там тоже хватало.Ну-ну ... Империи между собой всегда воеволи ... Я имел в виду не эту "битву народов". еще одна была ??? У меня на эту тему другая точка зрения, но это прямого отношения к рассматриваемому вопросу не имеет. Если тебе проще воспринимать тезисы без аналогий - тогда скажу проще и без затей: весьма вероятно может наступить предметный капец. Безо всяких аналогий, поскольку в истории нынешней цивилизации ничего подобного за последние примерно пять тысяч лет не происходило. Ссылку за последние 5 тысяч лет скинь ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 30, 2004 Share Posted December 30, 2004 Ссылку за последние 5 тысяч лет скинь ... а ты только ссылкам веришь, а как насчет собственного интеллекта? :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted December 30, 2004 Share Posted December 30, 2004 а ты только ссылкам веришь, а как насчет собственного интеллекта? :) 1. Возмите карту и циркулем отмерьте 5000 км от "Великой китайской стены" .... 2. Съездите в Париж, закажите "Исторические места" и посмотрите на дверь якоба 1324 года -там табличка висит "дом где жил Наполеон" (фр. не привожу ... ) 3. Объясните мне как монголы, не имея алфавита, умудрились написать "Великое предание" .... Это на счет "собственного интеллекта" ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.