Феномен Михаэля Шумахера!

[Demon]

Здравствуйте! Хочу предложить для общего обсуждения вечную для Ф-1 тему: Феномен Михаэля Шумахера. Ведь это пилот, который может побить фактически все рекорды Ф-1, обойти по результатам таких великих пилотов, как Фанхио, Кларк, Стюарт, Лауда, Пике, Мэнселл, Сенна, Прост… Одни Шумахера любят, другие нет, но никто не относится к нему равнодушно. А как относитесь к нему ВЫ?

[CAT]

Хмм... вопрос, конечно, скользкий. Спору нет, МШ талантлив, но... А вот если задуматься и представить себе, что есть какой-нибудь молодой и перспективный не хуже Шума, но, к сожалению, не имеет:

1) такого менеждера, аки Вилли Вебер;

2)команды феррари с ее миллионами и огромными возможностями, которая в рот бы ему заглядывала и выполняла каждую его прихоть;

3) ну и кучу других не менее важных факторов.

Как знать, состоялся бы без них МШ или был бы вынужден прозябать в слабых командах. Конечно, ферра, когда в нее пришел шум, была далеко не сильной, но все-таки топ-командой со своими спонсорами и заводами. Так что я считаю, что на успех шума повлияло достаточно много факторов,подчеркнувших его талант. Именно подчеркнувших, потому как кто его знает, сколько сейчас талантливых молодцов прозябает по глубинам пелетона.

С уважением...

[Shamil]

Я думаю Шумахер самый лучший.Но многие его не любить.И говорят что у него нет соперника.

Но это не вина Шумахера.

[moor]

2Demon:

По результатам-то Шуми их побьет(Фанхио и т.д.).Возможно.А вот побил бы он их в реальной борьбе...Это всегда такая скользкая тема-обсуждать чей-то талант.Всякий талант,как и вообще все в этом мире,познается в сравнение.Извините за банальность.Можно долго рассуждать,что современная техника меньше ломается,да и Гран-При в год больше проводится,и пилоты теперь не участвуют в гонках через три на четвертую...Какаой смысл,если не с чем сравнивать?Единственный приличный соперник,с кем Шумахеру довелось сражаться-все же Хилл.Но уж чего нет,того нет.

 

2Cat:

Насчет гонщиков,прозябающих в глубинах пелетона.Гораздо хуже,когда на место таланта пытаются определить по принципу "у кого денег больше".Витя Маслов.3 сезона,0 очков.Единственная надежда российского автоспорта?

[CAT]

2 Moor

Не-е-е, у Вити нет таланта, но есть деньги. А я имела в виду дополнительные к таланту факторы. Вот если бы талант (не витин) да витины бабки, то мы бы им задали жару! А так приходится позориться... Ну не имеем мы еще вилли веберов и флавио бриаторов http://www.f-one.ru/ubb/smile.gifа жаль...

[Miledy]

"......А вот если задуматься и представить себе, что есть какой-нибудь молодой и перспективный не хуже Шума, но..."

Таких но может быть очень много, но в том то и дело, что талант всегда пробьет себе дорогу.. Мне в связи с этим вспомнился Михайло Ломоносов, тоже ведь помогли и поддержали... но от этого он не стал менее великим... И Вилли Вебер не стал бы выкладываться ради посредственности... Здесь все взаимосвязано...

 

[CAT]

2 Miledy

ну я же не говорю, что у шума нет таланта! Просто обстоятельства для него сложились более чем удачно! А на счет того, что талант всегда пробьет себе дорогу... то тут я не согласна. В настоящее время, к сожалению, одного таланта мало.

[Aladdin]

Между прочим Шумми перешел в феррари далеко не в пик её активности. И мы все видели, как этот действительно талантливый гонщик наравных боролся с командами первого ранга. Тогда, к сожалению, по большому счету, его подводила техника. Он ушел из бенеттона, хотя на тот момент мог бы запросто выиграть досрочно еще пару титулов. На мой взгляд, Шумми - гонщик, который не ошибается.

[Anthony Albit]

Доброго утра.

 

Шумахер, это прежде всего умный и, следовательно, хитрый человек, а уж потом, талантливый пилот.

 

Да и вообще, говорить о таланте проводя параллели с гонками, как-то, мне кажется, неуместно.

 

Начну из далека. Вот, например, музыка. Всем известно, что научиться играть на опр. муз. инструменте не так-то и сложно. Стать виртуозом - вот что тяжело, но реально, было бы желаение. Однако композиторами не становятся, ими рождаются.

 

С гонками это сравнить нельзя, потому, что вождение машины, не совсем музыка. Это - в первую очередь проффесионализм и ещё раз проффесионализм. В этом смысле, Шумахер настоящий профи! Он умеет подавлять в себе страх, умеет правильно оценивать ситуацию и пользоваться ею (Пример, из последних: На Гран При США Шумахер не рвался бы за Хаккиненом, зная, что позади Култхард, а Баррикелло это делал. Баррикелло не мог не понимать того, что болид может сломаться. Он понимал это и рисковал. Глупо рисковал и в итоге получил 0, когда мог получить 6.) Это, я полагаю, надо называть непроффесионализмом со стороны Рубенса, так как он, поставил под угрозу, не то, чтобы своё второе место в ЧМ, а возможность борьбы за него.

 

Далее, Шумахер всегда знал куда и зачем он идёт. Benetton в сезонах 1994-95 годов был одной из лучших команд и он был в Benetton. Когда начались дворцовые перевороты, Шумахер ушёл в Ferrari. Потому, что Ferrari никогда, я подчёркиваю, никогда не превратится в Minardi. Ferrari это такая команда, которая, что бы там ни произошло, всё равно будет в первых рядах. Шумахер это понял и извлёк такие дивиденды, о которых другие даже не мечтают.

 

Если говорить о Вите Маслове, о потерянных возможностях других проффесионалов и о менеджменте, то тут история такова.

 

Начну с "неоткрытых талантов". Как известно, за границей существуют школы гонщиков, которые как сито сеют пилотов на лучших и худших. Лучшие идут вперёд, худшие не идут никуда. Там, за перспективным водилой наблюдают с самого его детства и поэтому ему - как гонщику, необходимо лишь развивать свои навыки. У кого это получается, тот приобритает проффесионализм и в конечном итоге попадает в гоночную серию, где за ним смотрят уже боссы команд Формулы-1. То есть за границей, "таланты" как правило раскрываются и процент брака (неоткрытых) относительно мал.

 

Молодые перспективные пилоты становятся проффесионалами своего уровня, затем растут. Как, например, Райкконен и Баттон. Уровня Ф-3 оба этих малых - проффесионалы экстра класса. Но! До уровня Формулы-1 ни тот, ни другой не дотягивают. В случае с Баттоном, за год выступлений в Ф-1 он свой проффесионализм не поднял, а в случае с Райккоеном, покажет следующий год. Это я говорю к тому, чтобы оправдать утверждение о талантливости. Оба гонщика, в общем понимании, талантливы, но один из них профи, а другой нет. Так может быть будем рассматривать талантливость не как скорость ведения болида, а как способность заставить себя научиться ехать быстро. Возможности есть у каждого.

 

Далее перейдём к больной теме России и Вите Маслову. Нашим пилотам, хороши они или нет, дорога в мировой автоспорт закрыта! И прежде всего закрыта благодаря менеджерам. Способа самореализации о у россиян не больше чем у африканцев, хотя, даже в ЮАР автоспорт развит лучше.

 

Сами посудите. В Формулу-3000 приходит первый гонщик из России. Я бы, на месте любого босса команды Ф-1 сделал вывод, то раз Маслов оказался в Ф-3000, значит он лучший представитель. Но ведь Маслов в Ф-3000 не поэтому - за него заплатили. Также платят и за других - Такумо Сато тому пример. Но ведь Сато проффесионал в Формуле-3! Сато - чемпион! И я не против того, что он заменит кого-то в Формуле-1, так как он имеет право на шанс! Маслов такого права не имеет.

 

Что, скажите мне, что мешало Лукойлу найти более нормального гонщика и посадить его за руль болида команды Arden? Ответ - ничего!.. Но за руль сел Виктор и окопался там!.. А виной всему этому личные отношения, на которых зиждится Россия и её действительность.

 

Всё это грустно и вывод таков: Боссы Ф-1 уже сформировали собственное мнение о наших гонщиках и, чтобы его изменить, необходимо, чтобы наши компании нашли второго Шумахера и посадили его за руль Формулы-3000.

 

То, что я написал, по-моему, имеет прямое отношение к талантливости и проффесианализму. Были бы у Маслова мозги, то получив такой шанс он должен был разрывать себе, простите её!, чтобы быть лучше других. Ведь это - шанс! Но он сделать этого не смог. Возможно не позволил уровень умственного развития, возможно - другие увлечения. Этим я хочу сказать то, что Виктор может быть талантливым композитором и отличным музыкантом, но он никогда не станет настоящим гонщиком проффесионалом, каким стал Шумахер.

 

Вот такая заморочка.

 

http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/smokin.gif С уважением.

P.S.

Всё вышесказанное - моё личное мнение.

[kevin]

Говорить о Шумахере можно бесконечно. Обсуждать хорошие и плохие стороны. Но необходимо признать только одно - он гений в своем деле. Это как Пушкин в поэзии или Пеле в футболе.

[moor]

Народ,даешь Мишу Алешина в Формулу-1!!!Я бы объявил сбор подписей,денег,да чего нужно было бы,лишь бы его хотя б в Ф-3000 отправили!

[Demon]

Совершенно согласен с Aladdin и Miledy.

Кроме того, насчет Шумахера могу еще добавить, что:

1. фактически все пилоты Ф-1 имели некоторый спад, связанный с отсутствием мотивации, в определенный момент своей карьеры – кто-то раньше, кто-то позже (Хилл – с 1997 г., Вилльнев – с 1998 г., Хаккинен – с 2000 г., Прост –1991 г.-1992 г., Сенна – 1992 г., 1994 г. и т.д.). Шумахер же постоянно нацелен только на победу и за 10 лет в Ф-1 ни разу не терял мотивации. Видимо, поэтому он и обошел остальных Великих.

2. Шумахер становился ЧМ на машинах, на которых считалось невозможным добиться подобных результатов:

- Бенеттон вообще до прихода Шумахера считался середняком, вроде Джордан, Заубер, Бар…;

- переход МШ в Феррари многие вообще считали утопией, особенно учитывая, что Феррари 20 лет не выигрывали ЧМ. (тот же Прост и Мэнселл не смогли выиграть на Феррари, Сенна не рискнул туда перейти, а МШ смог).

3. МШ доводит до конца то, что делает (тот же Сенна так и не смог выиграть в Лотусе);

4. Только Шумахер может справляться с машинами Ньюи (Исключение: Сенна, который выиграл у Ньюи в 1991 году).

Неплохо, да?

Собственно, пока все.

 

[Slavik]

Главное у пилота - это талант, без таланта, как не тренируйся, как не настраивайся не выиграешь, другое дело что многие таланты так и не выиграли, но к Шумахеру и тут нет ни одного упрека. Свой лучший сезон Михаэль провел в 1997 году. Феррари тогда проигрывала Вильямсу, Макларену, Бененттону, Джордану, и даже Просту. Показатели Ирвайна в том сезоне говорят о многом. Но Шумахер смог на такой машине бороться за титул до последней гонки. Для меня тот сезон был откровением. Шумахер сделал почти невозможное и пускай проиграл, но после этого я понял что у него нет соперников в современной формуле 1.

[Demon]

Slavik: Да, здорово Шумми провел сезон 1997! А если учесть, что его постоянно пенальтировали, да не останови судьи гонку в Бразиии....

[Demon]

Slavik: Кстати, для меня в отношении Шумми кроме 1997 года откровением стал ГП Малайзии 1999 г. Такое было впечатление, что Шумахер мог всех (в том числе и Ирвайна) «сделать» на круг.

 

Кроме всего прочего, Шумахер сам поднимается в команде, он еще, в отличии от некоторых, помогает подняться партнерам по команде (Херберт, Ирвайн, Баррикелло)…

 

[kevin]

Originally posted by Demon:

"Кроме всего прочего, Шумахер сам поднимается в команде, он еще, в отличии от некоторых, помогает подняться партнерам по команде (Херберт, Ирвайн, Баррикелло)…"

_________________________________________

..,что еще раз подчеркивает его талант..., или величие Ferrari.Ведь, что-то заставляет их выступать на уровне, т.к. вне Ferrari (или без партнерства Шумахера) то же Ирвайн превратился в ничем не примечательного гонщика. Я думаю, что в случе ухода Барикелло из Ferrari ждал бы тот же исход.

Мне кажется, что само партнерство с такой величиной, как Шумахер заставляет самосовершенствоваться.

 

 

 

[Demon]

Kevin: “..,что еще раз подчеркивает его талант..., или величие Ferrari.Ведь, что-то заставляет их выступать на уровне, т.к. вне Ferrari (или без партнерства Шумахера) то же Ирвайн превратился в ничем не примечательного гонщика. Я думаю, что в случае ухода из Ferrari,Барикелло ждал бы тот же исход.

Мне кажется, что само партнерство с такой величиной, как Шумахер заставляет самосовершенствоваться».

 

Вот именно. Особенно здесь показательный пример – когда в Малайзии в 1999 г. на квалификации Шумми провел Ирвайна за собой по идеальной траектории и Эдди благодаря этому опередил Култхарда и Хаккинена.

 

[kimi]

2kevin:

вне Ferrari (или без партнерства Шумахера) то же Ирвайн превратился в ничем не примечательного гонщика. Я думаю, что в случае ухода из Ferrari,Барикелло ждал бы тот же исход.

Ну в Стюарте Рубиньо тоже выглядел неплохо. Не стоит об этом забывать.

 

 

[moor]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by UFD:

2kevin:

вне Ferrari (или без партнерства Шумахера) то же Ирвайн превратился в ничем не примечательного гонщика. Я думаю, что в случае ухода из Ferrari,Барикелло ждал бы тот же исход.</font>

Ну в Стюарте Рубиньо тоже выглядел неплохо. Не стоит об этом забывать.

 

Благодарю http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Ты просто читаешь мои мысли.Осталось добавить,что Джордан тоже многим обязан Рубенсу,тогда как тот же Ирвайн временами проявлял там себя полным лоботрясом.

 

 

 

 

[Это сообщение было отредактировано moor (12-10-2001).]