Shooo Posted July 3, 2002 Share Posted July 3, 2002 Кстати, а с чего ты взял, что Феррари была чуть хуже? Да она никакой была по сравнению с Вильямсом когда туда пришли Шумахер с Ирвайном, и неизвестно сколько бы это продолжалось, если б не уход Рено. Но в первый же год МШ стал третьим (учтем, что в предыдущие 3 сезона у Алези успехов не наблюдалось), а в 97 - вице-чемпионом. В 1998 стрельнул Макларен. Чтоб понять, что это за машина была вспомним 9 поулов Микки, из которых он реализовал 8. У Шумахера 3 поула, но 6 побед. В 1999 году авария, но судя по тому как до последнего боролся с Хаккиненом Ирвайн, МШ мог бы и стать чемпионом... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kot Posted July 3, 2002 Share Posted July 3, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Shooo: Кстати, а с чего ты взял, что Феррари была чуть хуже? Да она никакой была по сравнению с Вильямсом когда туда пришли Шумахер с Ирвайном. Но в первый же год МШ стал третьим (учтем, что в предыдущие 3 сезона у Алези успехов не наблюдалось), а в 97 - вице-чемпионом. </font> У Алези не было Рори Бирна и Росса Брауна, без которых ни "Бенеттон" ни "Ферарри" не выигрывали бы, даже если бы там три Шумахера было за рулем <font face="Verdana, Arial" size="2"> ...МШ мог бы и стать чемпионом... </font> Между мог и стал така-а-а-я пропасть! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Как точно Ayrton подметил, если не темперамент Менселла, он мог бы быть трехкратным чемпионом, а Прост мог бы быть пятикратным, если бы ту гонку в Монако не остановили раньше времени. А Лауда ... в общем, таких примеров можно привести очень много, я лишь хочу сказать, что МШ не хуже и не лучше предыдущих чемпионов, и вылизывать его образ до сусальности, я думаю, не стоит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shooo Posted July 3, 2002 Share Posted July 3, 2002 То, что под Шумахера находятся и деньги и люди, это как-то принижает его заслуги? Я его и не сравниваю со старыми чемпинами, как можно срванивать, если, у упомянутых тобой, Лауды и Менселла побед в суммме меньше, чем у Шумахера. Товарищ, чего ты хочешь доказать? Что МШ не САМЫЙ в истории Ф1? Вперед на танки... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shooo Posted July 3, 2002 Share Posted July 3, 2002 Маленький нюанс... За те годы 96-99, по которым ты пытаешь, почему Шумахер не стал чемпионом, он одержал побед больше, чем любой другой гонщик... Какие еще претензии могут быть? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted July 3, 2002 Share Posted July 3, 2002 Цитата kot Любитель Автоспорта posted 03-07-2002 16:40 -------------------------------------------------------------------------------- Вопрос к шумофилам, простой вопрос:"Почему вы "плющите" Менселла-92 и Вильнева-97, за то, что они "... выиграли чемпионат на самовозках..." и это были "... бесцветные титулы..."? А "Ферарри" образца 2001 и 2002 г.г. разве не была точно такой же самовозкой, хотя бы даже по отношению к тех. уровню других болидов? ------------------------- Шумофилы это кто? Те, кто признает силу Михаэля Шумахера как пилота и желают ему успехов? Ну тогда я тоже отвечу, хотя ваши вопросы содержат слишком много утверждений. Манселд - чемпион не хуже и не лучше любого другого, очень много работал и упорно шел к успеху. Тогда я несколько лет болел именно за него, очень хотелось, чтобы именно он победил. W92 был очень силён, явно сильнее других? Да ну так что из того? "Самовозок", как и вы выражаетесь, в принципе не бывает, дурацкий это термин. Даже санки в бобслее вылетают без пилота после первого поворота, а тут такие машины http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Ну не едут они без водителя, и всё тут. И титул Мансела бесцветным не назовёшь, неправда ваша. Титул чемпиона всегда желтеньким блестит. И феррари 99-2000-2001-2002 вовсе не по всем статьям сильнейшая машина, ни по шасси, ни по двигателю. Так, вторые - третие места, но что по сумме? Очень конкурентная и стабильная машина. Даже и сейчас, в этом сезоне и помощнее и поскоростнее (по механике!) есть машины (и гонщики сильные есть), но в победителях всегда оказывается наиболее притёртый комплект из водителя и его болида, вот в чём дело. Сделает кто такой комплектик получше, чем у Феррари - победа будет у него. А вы всё разорвать пытаетесь: этого на то посадим, а вот ентому бы это бы дать, а етот вот, мы его не любим, пускай на велосипедике (©не мой http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif... Ну потрепаться то можно, я и сам тоже порой горазд!, но про суть то- забывать не надааааа........ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted July 3, 2002 Share Posted July 3, 2002 Цитата kot Любитель Автоспорта posted 03-07-2002 16:40 -------------------------------------------------------------------------------- Вопрос к шумофилам, простой вопрос:"Почему вы "плющите" Менселла-92 и Вильнева-97, за то, что они "... выиграли чемпионат на самовозках..." и это были "... бесцветные титулы..."? А "Ферарри" образца 2001 и 2002 г.г. разве не была точно такой же самовозкой, хотя бы даже по отношению к тех. уровню других болидов? ------------------------- Шумофилы это кто? Те, кто признает силу Михаэля Шумахера как пилота и желают ему успехов? Ну тогда я тоже отвечу, хотя ваши вопросы содержат слишком много утверждений. Манселд - чемпион не хуже и не лучше любого другого, очень много работал и упорно шел к успеху. Тогда я несколько лет болел именно за него, очень хотелось, чтобы именно он победил. W92 был очень силён, явно сильнее других? Да ну так что из того? "Самовозок", как и вы выражаетесь, в принципе не бывает, дурацкий это термин. Даже санки в бобслее вылетают без пилота после первого поворота, а тут такие машины http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Ну не едут они без водителя, и всё тут. И титул Мансела бесцветным не назовёшь, неправда ваша. Титул чемпиона всегда желтеньким блестит. И феррари 99-2000-2001-2002 вовсе не по всем статьям сильнейшая машина, ни по шасси, ни по двигателю. Так, вторые - третие места, но что по сумме? Очень конкурентная и стабильная машина. Даже и сейчас, в этом сезоне и помощнее и поскоростнее (по механике!) есть машины (и гонщики сильные есть), но в победителях всегда оказывается наиболее притёртый комплект из водителя и его болида, вот в чём дело. Сделает кто такой комплектик получше, чем у Феррари - победа будет у него. А вы всё разорвать пытаетесь: этого на то посадим, а вот ентому бы это бы дать, а етот вот, мы его не любим, пускай на велосипедике (©не мой http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif... Ну потрепаться то можно, я и сам тоже порой горазд!, но про суть то- забывать не надааааа........ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SanyaJV Posted July 4, 2002 Author Share Posted July 4, 2002 Стирлинг Мосс: "Я не считаю, что Михаэль Шумахер так хорош, как принято считать, не стоит сравнивать его с Джимом Кларком и Айртоном Сенной. Михаэль - отличный гонщик, но он полжизни провел в "Формуле-1" и до сих пор допускает ошибки, последняя из них случилась в Нюрнбургринге. К примеру Фанхио не допускал ошибок, в его жизни была одна авария, да и та не по его вине... ... У меня не было никаких проблем с командной тактикой, но и Михаэль вполне мог обойтись без этого, он и так превосходит конкурентов. Видимо на подиуме в Австрии он понял, что такие победы не делают гонщику чести и уступил место Рубенсу, но в тот день многие, в том числе и я, перестали уважать этого гонщика. Проблема в том, что у Михаэля нет реального соперника. Найджел Мэнселл боролся с Нельсоном Пике, Алан Прост - с Айртоном Сенной. Против Фанхио были Аскари, Фарина и я. Все мы были хороши, но Фанхио был лучше. Тем не менее не могу отдать Михаэлю должное, если он продолжит выступать за "Феррари" и команда сохранит преимущество, то у соперников шансов не будет. Но увы, он никогда не сравняется с Фанхио." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted July 4, 2002 Share Posted July 4, 2002 SanyaJV-Стирлинг Мосс: "Я не считаю, что Михаэль Шумахер так хорош, как принято считать, не стоит сравнивать его с Джимом Кларком и Айртоном Сенной. Михаэль - отличный гонщик, но он полжизни провел в "Формуле-1" и до сих пор допускает ошибки, последняя из них случилась в Нюрнбургринге. К примеру Фанхио не допускал ошибок, в его жизни была одна авария, да и та не по его вине... ... У меня не было никаких проблем с командной тактикой, но и Михаэль вполне мог обойтись без этого, он и так превосходит конкурентов. Видимо на подиуме в Австрии он понял, что такие победы не делают гонщику чести и уступил место Рубенсу, но в тот день многие, в том числе и я, перестали уважать этого гонщика. Проблема в том, что у Михаэля нет реального соперника. Найджел Мэнселл боролся с Нельсоном Пике, Алан Прост - с Айртоном Сенной. Против Фанхио были Аскари, Фарина и я. Все мы были хороши, но Фанхио был лучше. Тем не менее не могу отдать Михаэлю должное, если он продолжит выступать за "Феррари" и команда сохранит преимущество, то у соперников шансов не будет. Но увы, он никогда не сравняется с Фанхио." \\\Маразматический бред старика выжившего из ума... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SanyaJV Posted July 4, 2002 Author Share Posted July 4, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Demon: \\\Маразматический бред старика выжившего из ума...</font> прежде чем поливать человека помоями, добейся хотя бы малую часть того, чего добился этот человек в автоспорте... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miha Kakkinen Posted July 4, 2002 Share Posted July 4, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Demon: \\\Маразматический бред старика выжившего из ума...[/b]</font> Это не бред а частное мнение человека знающего Ф1 изнутри А еще хочешь что бы к тебе уважительно относились.Будь добр начни с себя. Попробуй уважительно отнестись к словам Стирлинга.Не получается?А понимаю Шума-Супа у тебя в мозгах поет свою песню Ты слышишь голоса шумов-супов.Это раздвоение личности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted July 4, 2002 Share Posted July 4, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Demon: Маразматический бред старика выжившего из ума...</font> А для меня это - мнение человека, которого я ОЧЕНЬ уважаю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted July 4, 2002 Share Posted July 4, 2002 А я уважаю самого С. Мосса за его результаты, показанные в 50-х годах... К сожалению, тогда он не смог отобрать хотя-бы один титул у Фанхио... ...Но сейчас, извини, он не в лучшей уже форме... И болтает невесть что уже не в первый раз... Как и Дж. Стюарт...Кстати... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mordol Posted July 4, 2002 Share Posted July 4, 2002 Demon: Если сам очевидных вещей не пониаеш то хоть умных людй послушай. З.Ы Орать шума-супа много ума не надо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shooo Posted July 4, 2002 Share Posted July 4, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Demon: \\\Маразматический бред старика выжившего из ума...</font> Фанхио всего-то 51 гонку провел... я конечно не видел его, но сдается мне, что тогда формула сильно отличалась от нынешней, Кларк провел не намного больше - 71 гонку, из них 34 процента выиграл, ровно такой же процент как и Шумахер, только тот провел на 100(!) гонок больше... А говорить, что МШ ошибается больше, чем Сенна или Кларк - просто глупо... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted July 4, 2002 Share Posted July 4, 2002 Shooo-А говорить, что МШ ошибается больше, чем Сенна или Кларк - просто глупо... \\\Так и я об этом... Вот и говорю, что С. Мосс глупости говорит... Сам то Мосс очевидно вообще ошибок никогда не допускал, поэтому и не выиграл ни одного титула...А теперь критикует Шумахера...Завидует, что ли? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted July 4, 2002 Share Posted July 4, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Demon: ...Сам то Мосс очевидно вообще ошибок никогда не допускал, поэтому и не выиграл ни одного титула...А теперь критикует Шумахера...Завидует, что ли?</font> Стирлинга уважают не за титулы... Вот господам типа г-на Кевина уважать Мосса не за что: результата нет - значит, и уважать не за что... Британцы и так считают Мосса величайшим анлийским пилотом Ф-1 - зачем ему завидовать Шумахеру? А то, что он его критикует - это его право и его точка зрения. Причем Мосс вообще практически никогда никого не критикует - джентльмен все-таки... И я очень уважаю его точку зрения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted July 4, 2002 Share Posted July 4, 2002 Mordol to Demon- Если сам очевидных вещей не пониаеш \\\Ты хочешь сказать, что Шумахер не величайший пилот Ф-1? Слабый пилот никогда 4х-5ти кратным чемпионом не станет, как показывает более чем 50-ти летняя история Ф-1. то хоть умных людй послушай. \\\ Умный человек бы не критиковал четырех, а может и пяти - кратного чемпиона мира... Учитывая, что сам он 4 раза оплошал на финише ЧМ (чем, кстати, установил грусный рекорд 4-х кратного вице-чемпиона). И кстати, с чего ты взял, что С. Мосс умен??? З.Ы Орать шума-супа много ума не надо. \\\Следовательно, чтобы орать шума-несупа "много" ума надо... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted July 4, 2002 Share Posted July 4, 2002 Black Alex-Причем Мосс вообще практически никогда никого не критикует - джентльмен все-таки... И я очень уважаю его точку зрения. \\\Но в данном случае критикует... И все таки согласись, что говорить о количестве ошибок 4-5 кратного ЧМ, скажем так...немного неуместно...Ведь так? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SanyaJV Posted July 4, 2002 Author Share Posted July 4, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Demon: И все таки согласись, что говорить о количестве ошибок 4-5 кратного ЧМ, скажем так...немного неуместно...Ведь так?</font> нет, не так... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shooo Posted July 4, 2002 Share Posted July 4, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by SanyaJV: Стирлинг Мосс: "Я не считаю, что Михаэль Шумахер так хорош, как принято считать, не стоит сравнивать его с Джимом Кларком и Айртоном Сенной. Михаэль - отличный гонщик, но он полжизни провел в "Формуле-1" и до сих пор допускает ошибки, последняя из них случилась в Нюрнбургринге.[/b]</font> Мягко говоря, глупо так говорить, хотя потому что и Кларк и Сенна совершили, по крайней мере, роковые для них ошибки... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted July 4, 2002 Share Posted July 4, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Shooo: Мягко говоря, глупо так говорить, хотя потому что и Кларк и Сенна совершили, по крайней мере, роковые для них ошибки...</font> Единственной ошибкой Сенны было то, что он в тот день вышел на старт, хотя очень не хотел. Как пилот Сенна ошибки в Имоле не совершил... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted July 4, 2002 Share Posted July 4, 2002 SanyaJV-нет, не так... \\\Почему? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miha Kakkinen Posted July 4, 2002 Share Posted July 4, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Demon: И все таки согласись, что говорить о количестве ошибок 4-5 кратного ЧМ, скажем так...немного неуместно...Ведь так?[/b]</font> Ну все обидели его понимаешь Хватит может носитьсясо своим Шумахером как с обоссаной торбой.Есть много в жизни других интересных вещей - иметь женщин , пить пиво есть мясо и др. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted July 4, 2002 Share Posted July 4, 2002 C. Мосс-"Я не считаю, что Михаэль Шумахер так хорош, как принято считать, не стоит сравнивать его с Джимом Кларком и Айртоном Сенной. Михаэль - отличный гонщик, но он полжизни провел в "Формуле-1" и до сих пор допускает ошибки, последняя из них случилась в Нюрнбургринге.[/b][/b] \\\Интересно, Мосс говорит про вылет Шумахера (но тогда это ошибка со счастливым концом...Кстати я всегда восхищался тем, с какой ловкостью Мика и Михаэль ловят машины после вылетов и почти безболезненно возвращаются в гонку - Михаэль - Канада 00, США 00, Австрия 98, Европа 02, Мика - Франция 99, Британия 98, Бельгия 00...) Или он имел ввиду сам результат - 2-е место...Но тогда можно спосить у самого Стирлинга - А так ли много вторых мест он заработал в карьере??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted July 4, 2002 Share Posted July 4, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">SanyaJV: прежде чем поливать человека помоями, добейся хотя бы малую часть того, чего добился этот человек в автоспорте...</font> О, какой опломб! Шаблонишь, SanyaJV, не делает это чести. То же самое можно адресовать и Моссу - добейся хотя бы толики того, чего добился Шумахер, а потом высказывайся в таком духе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.