PRO SCHUMI Posted February 3, 2005 Share Posted February 3, 2005 Топ-команда – что это такое? Давайте разберемся, о какой команде мы можем говорить – она входит в «топ»! Может быть это команда, которая выиграла хотя бы один Гран-При чемпионата (нпр. «Лижье» в 1996, «Джордан» в 1998), или же такая команда должна выиграть как минимум 90% гонок чемпионата («МакЛарен» в 1988)? Достаточно ли 5-6 подиумов, чтобы войти в «топ» («Лижье» в 1997)? Может быть это команда, в которой пилотам предоставлены равные права, в ней нет первого и второго пилота, или же, напротив, в топ-команде все подчинено победе одного пилота? Или есть другие критерии или даже целый комплекс критериев определения топ-команды? Уважаемые болельщики, ваше мнение по этому вопросу… Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted February 3, 2005 Share Posted February 3, 2005 Для меня - команда, которая стабильно (ну или большую часть своего существования) входила в первую тройку (может четверку) команд в зачете Кубка Конструкторов. Т.е. команда, строящая болиды, способные участвовать в борьбе за призовые места... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paparaz Posted February 3, 2005 Share Posted February 3, 2005 А вы посмотрите на разрывы по очкам между командами в прошлом году. Вильямс набрал на 20 % очков больше, чем Мак-Ларен. Рено набрали на 25 % очков больше, чем Вильямс. БАР набрал на 15 % очков больше, чем Рено. А вот Заубер, расположившийся на ступеньку ниже Мак-Ларена, набрал почти в два раза меньше очков, чем Маки. По-моему, этот весьма ощутимый разрыв и есть разрыв между просто командами и топ-командами. А ведь такой разрыв наблюдается достаточно часто. Глядите: 2000 - разрыв между Вильямс (80 очков) и Заубер (21) 2001 - между Мак-Лареном (65) и Рено (23) 2003 - между Рено (88) и БАРом (26) ЗЫ А Феррари по такой логике в прошлом году было гипер-топ-командой Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PRO SCHUMI Posted February 3, 2005 Author Share Posted February 3, 2005 Как-то не активно учайствуем в таком важном вопросе.... Робятты, подключайтесь к обсуждению... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Трикстер Posted February 3, 2005 Share Posted February 3, 2005 Для меня это команда, которая на протяжении длительного времени (ну наверное лет 10), учавствует в борьбе за первые три места КК/ЛЗ... Небольшие перерывы в этой борьбе не вышибают команду из топов. (Аналогия - Реал может закончить один чемпионат 5-м, но это не означает, что он перестал быть грандом). Разовые выстрелы не позволяют считать команду топом (БАР-04)... Опять таки аналогия - блекберн роверс когда то выйграл чемпионат Англии. Ни до, ни после этого команда вообще ничем значительным не отмечалась. Итого, ИМХО, как был топ 3 (Феррари-МакЛарен-Вильямс), так он и остался. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergeyS Posted February 3, 2005 Share Posted February 3, 2005 Считаю, что топ-команда - это команда, болиды которой систематически (и не безуспешно) участвуют в борьбе за подиум, и, главное, реально претендуют на победу. Продолжительность периода участия в борьбе на высшем уровне не важна - на этот период команда является топ-командой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hawser Posted February 3, 2005 Share Posted February 3, 2005 Тут некоторые видать помешаны на иностранном футболе. Ради бога - у каждого "свои тараканы в голове". Все нормально. Понятно, что кому что ближе, о том и сравнения приводит. Только не надо так навязчиво сыпать на форуме Ф-1 футбольными фантиками - есть риск, что такие сравнения не будут поняты остальными или (что еще хуже) будут неправильно поняты! Для примера: а если какой-нибудь патологоанатом начнет приводить примеры по "родной" для него теме - кишки, гематомы, свертываемость крови и тд. и тп. Или собачник станет сравнивать гонщиков с породами собак? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hawser Posted February 3, 2005 Share Posted February 3, 2005 А если по теме, то для меня ТОП-команда - это сложившийся в Ф-1 стереотип о первых 4 командах. По жизни, как правило, именно они и есть эти самые ТОПы. Сейчас вроде дело идет к топ-пятерке. Ну и слава богу - чем их больше, тем интересней для всех! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted February 3, 2005 Share Posted February 3, 2005 Хаузер, коллега, ты за нас не боись. Поймём. Тем более, что форум отнюдь не только формульный. Раздел про футбол, в частности, тут довольно-таки немаленький... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Трикстер Posted February 3, 2005 Share Posted February 3, 2005 2 hawser... от млин... еще одного к подписи Деррика отослать? И кстате, прошу заметить, я не "некоторые", а вполне конкретный участник форума. Как и прошу ко мне обращаться. И поведай, пожалуйста, мне, тупорылому, когда это в Ф1 сложился стереотип о 4-х топах??? Насколько я помню, четвертыми систематически пытались стать то рено, то даже, не к ночи будь помянуто, джордан... Но рено так и остается пока что вечно перспективным, а о джордане нонче - либо хорошо либо никак. Посему - никак. Или ты по 04 (т.е. по частному) судишь обо всей новейшей истории формулы (т.е. об общем)? Если так, то пройди пожалуйста хотя бы начальный курс формальной логики. Вернешся - предъяви зачетку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergeyS Posted February 3, 2005 Share Posted February 3, 2005 2 hawser... от млин... еще одного к подписи Деррика отослать? И кстате, прошу заметить, я не "некоторые", а вполне конкретный участник форума. Как и прошу ко мне обращаться. И поведай, пожалуйста, мне, тупорылому, когда это в Ф1 сложился стереотип о 4-х топах??? Насколько я помню, четвертыми систематически пытались стать то рено, то даже, не к ночи будь помянуто, джордан... Но рено так и остается пока что вечно перспективным, а о джордане нонче - либо хорошо либо никак. Посему - никак. Или ты по 04 (т.е. по частному) судишь обо всей новейшей истории формулы (т.е. об общем)? Если так, то пройди пожалуйста хотя бы начальный курс формальной логики. Вернешся - предъяви зачетку. "Среагировать что ли... или ну его нафиг"(с) sasa На этот раз пожалуй среагирую... Что ты чиста конкретный участник - по твоей аватаре видно, конкретнее некуда Но тезисы твои критики не выдерживают. Понятие топ-команда, не важно в футболе или в Ф1, характеризует команду только в данный конкретный период. Простой пример. Вот скажи, команду Тирелл. не так давно почившую, топ-командой считать можно? На период Стюарта - 100% топ-команда, в 90-х - безнадежный аутсайдер. И такая участь может постигнуть любую команду в любом виде спорта. Так что, команда только до тех пор топ, пока она реально сильна и борется за победу. Что же касается термина "большая четверка" - слышал и не раз. Кто сочинил - Попов или кто-то из "аффтаров" журнала "Формула" - хз, но употреблялся этот термин раньше часто. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Трикстер Posted February 3, 2005 Share Posted February 3, 2005 2 SergeyS Что ты чиста конкретный участник - по твоей аватаре видно, конкретнее некуда Если ты воспринимаешь слово "конкретный" только в одном, и при том не соответствующем словарному, значении, то я тебя с этим искренне поздравляю. И не надо отмазывацца поставленным смайлом. Понятие топ-команда, не важно в футболе или в Ф1, характеризует команду только в данный конкретный период. Я то думал, что мы в этом топе пытаемся вывести, что есть топ команда. А у тебя оказывается ответ уже готов, причем не как ИМХО, а как непогрешимая истина. Вот скажи, команду Тирелл. не так давно почившую, топ-командой считать можно? На период Стюарта - 100% топ-команда, в 90-х - безнадежный аутсайдер. Бесспорно. В 90-х она перестала быть топ командой. Так что, команда только до тех пор топ, пока она реально сильна и борется за победу. Вот здесь я как раз с тобой и не согласен. Мое ИМХО, что топ командой можно называть конюшни, ДЛИТЕЛЬНОЕ время находящиеся на самом верху (никто же не называл грандом европейского футбола тот же самый блекберн, хотя он одержал победу в едва ли не сильнейшем чемпионате европы). Что же касается термина "большая четверка" - слышал и не раз. Кто сочинил - Попов или кто-то из "аффтаров" журнала "Формула" - хз, но употреблялся этот термин раньше часто. Абсолютно то же самое я тебе могу сказать про термин "топ три". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted February 3, 2005 Share Posted February 3, 2005 Мое ИМХО, что топ командой можно называть конюшни, ДЛИТЕЛЬНОЕ время находящиеся на самом верху Лотус можно? А Купер? Брэбхем? Бенеттон? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Трикстер Posted February 3, 2005 Share Posted February 3, 2005 Ну и Лотус, и Купер, и Бребхем, насколько я помню, ну никак не были калифами на час. Хотя насчет Купера могу ошибаться, честно, просто не помню, а копать сейчас лень. А что касаемо Беннетона - они как раз таковыми и являлись, пока там Шумми гонялся. А до и после - та же самая ситуация что и у Рены сейчас... Может быть сойдемся на термине "топ 3,5" ? :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted February 3, 2005 Share Posted February 3, 2005 Лотус можно? А Купер? Брэбхем? Бенеттон? Все 4-ре. Победы одерживали? Регулярно? Не один год подряд? Подходят... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergeyS Posted February 4, 2005 Share Posted February 4, 2005 2 SergeyS Если ты воспринимаешь слово "конкретный" только в одном, и при том не соответствующем словарному, значении, то я тебя с этим искренне поздравляю. И не надо отмазывацца поставленным смайлом. Я то думал, что мы в этом топе пытаемся вывести, что есть топ команда. А у тебя оказывается ответ уже готов, причем не как ИМХО, а как непогрешимая истина. Бесспорно. В 90-х она перестала быть топ командой. Вот здесь я как раз с тобой и не согласен. Мое ИМХО, что топ командой можно называть конюшни, ДЛИТЕЛЬНОЕ время находящиеся на самом верху (никто же не называл грандом европейского футбола тот же самый блекберн, хотя он одержал победу в едва ли не сильнейшем чемпионате европы). Абсолютно то же самое я тебе могу сказать про термин "топ три". Только не говори, что ты шуток не понимаешь - "не верю"(с) Однако, характер твоего ответа Хаузеру напоминал скорее наезд "чиста конкретного пацана", чем фразу вполне конкретного человека, ну да нафиг этот офф-топ. А по сабжу - термин "топ-команда" буквально переводится "верхняя команда", говоря не коряво - из верхушки турнирной таблицы. И находится она там один сезон или 10 - не важно, для своих соперников она на этот период топ-команда (потому как выше по турнирной таблице). По твоей же логике выходит, что топом можно стать только после долгого периода пребывания в верхушке турнирной таблицы, но я с этим согласиться не могу. ИМХО, ты соединил вместе термины "топ-команда" и "большая команда", а это не одно и то же. Для меня разница как раз в том, что если, например, Феррари или Макларен проваливаются и выпадают из борьбы за победу, на это время они перестают быть топами (потому как они не в "топе" турнирной таблицы), но, ессно, остаются "большими командами" (можно и без кавычек, в принципе). А вот поднявшийся в 99г Джордан, будучи по турнирному статусу топом, по масштабам оставался "малой командой", и именно по этой причине в топах не задержался. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paparaz Posted February 4, 2005 Share Posted February 4, 2005 И поведай, пожалуйста, мне, тупорылому, когда это в Ф1 сложился стереотип о 4-х топах??? Когда сложился не знаю, но в русскоязычной автопрессе термин "большая четверка" постоянно фигурировал в период с 1992 по 1998 год и понимались под ним Феррари, Мак-Ларен, Вильямс и Бенеттон. ИМХО надо разделить: - либо мы высказываем свои мнения, как нас призывал PRO SHUMI - и тогда каждое из них имеет право на жизнь; - либо мы пытаемся понять, в каком значении это слово фактически употребляется. Свое мнение я уже высказывал, а по факту могу сформулировать следующее: в девяностых годах Феррари, Мак-Ларен, Вильямс и Бенеттон называли топ-командами как занимающих четыре первых места в КК и претендующих на победы в гонках. При этом нужно оговориться, что у приставки "топ-" был некоторое отставание по времени от реальных успехов/неудач команды. Поясню: если команда впервые попадала в первую четверку, то ее не решались сразу называть "топ-" (Стюарт или Джордан). С другой стороны, если команда выпадала из первой четверки, то приставка "топ-" за ней какое-то время сохранялась (Бенеттон). Что касается прошлого года, то эпитет "топ-команда" применялся к пяти "конюшням": четырем упоминавшимся + БАР. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted February 4, 2005 Share Posted February 4, 2005 Топ-команда = реальный претендент на подиум. В силу развернувшейся дискуссии - наверное, стоит уточнить временной интервал: по-умолчанию - претендент в течении сезона. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paparaz Posted February 4, 2005 Share Posted February 4, 2005 термин "топ-команда" буквально переводится "верхняя команда", говоря не коряво - из верхушки турнирной таблицы. Ага, только где эта верхушка начинается и кончается?.. Если поглядеть на отрывы, то, похоже, в прошлом году вообще была одна-единственная топ-команда - Феррари Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted February 4, 2005 Share Posted February 4, 2005 Ага, только где эта верхушка начинается и кончается?..Вероятнее всего - что начинаеттс на месте с цифрой "1", а кончается - на месте с цифрой "3" ...Если поглядеть на отрывы, то, похоже, в прошлом году вообще была одна-единственная топ-команда - Феррари А при чем тут отрывы? Это всего лишь - характеристика процесса. А то - давайте еще разницу в зарплатах посчитаем. Или - вот скажем - доходы от продажи сувенирной продукции Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paparaz Posted February 4, 2005 Share Posted February 4, 2005 Вероятнее всего - что начинаеттс на месте с цифрой "1", а кончается - на месте с цифрой "3" Так ведь нет: и Феррари, и Бенеттон, и Вильямс продолжали называть топ-командой, когда они занимали четвертое, пятое и даже шестое место в КК. А при чем тут отрывы? Так это показатель "близости к вершине". Если в соревнованиях по подъему на гору участвуют три альпиниста, то один из них займет место в тройке, даже если ни на метр выше уровня моря не поднимется. Но можно ли считать его таким же "близким к вершине" как и соперников, добравшихся до восьмитысячной отметки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Трикстер Posted February 4, 2005 Share Posted February 4, 2005 2 SergeyS хаузер просто получил симметричный ответ. Первым я обычно не нападаю. насчет топ и не топ, ты высказал свое мнение о том, какие команды считать топами, я свое. ИМХА на ИМХУ. Спорить тут не о чем. 2 Paparaz как я уже писал выше, в тот же период я слышал неоднократно и выражение "топ-3", мне оно ближе. Только и всего. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergeyS Posted February 4, 2005 Share Posted February 4, 2005 2 SergeyS насчет топ и не топ, ты высказал свое мнение о том, какие команды считать топами, я свое. ИМХА на ИМХУ. Спорить тут не о чем. Если не о чем, то нафиг тема тогда? Именно, чтобы спорить и обсуждать - исходя каждый из своего ИМХО. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paparaz Posted February 4, 2005 Share Posted February 4, 2005 2 Трикстер Да я и не требую, чтобы все со мной во всем соглашались. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Трикстер Posted February 4, 2005 Share Posted February 4, 2005 - либо мы высказываем свои мнения, как нас призывал PRO SHUMI - и тогда каждое из них имеет право на жизнь; Если не о чем, то нафиг тема тогда? Именно, чтобы спорить и обсуждать - исходя каждый из своего ИМХО Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.