Ivan_N Posted February 21, 2005 Share Posted February 21, 2005 Собственно, данная тема - технического характера. Термин "самовозка" используется в обсуждениях исключительно часто, однако какого-то строгого и уж тем более принятого всеми определения встретить пока не удалось (равно как и не было такой же темы). Поэтому предлагаю обсудить и по возможности формализовать в данном топике трактовку термина "самовозка" - в дальнейшем сможем в дискуссиях ссылаться на выработанное определения (определения). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted February 21, 2005 Share Posted February 21, 2005 Позволю себе заметить, что топик с обсуждением этой темы уже был. Можно его просто поднять. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted February 21, 2005 Author Share Posted February 21, 2005 Позволю себе заметить, что топик с обсуждением этой темы уже был. Можно его просто поднять. Да, разумеется. Но, к сожалению, поиск по слову "самовозка" в названии темы результатов не дал. Если же подобная тема называлась принципиально иначе, то ее обнаружение - сама по себе задача не из простых Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted February 21, 2005 Share Posted February 21, 2005 А ты поищи не по названию, а по контенту. Была такая дискуссия, сто пудов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted February 21, 2005 Share Posted February 21, 2005 ...Поэтому предлагаю обсудить и по возможности формализовать в данном топике трактовку термина "самовозка"...Мыслю так: Сие должно быть точно противоположенный смыслу термина "ведро". А поскольку определение "ведра" я недавно имел честь ввести, вношу:«Самовозка» – это такой болид Формулы-1, который априори ставит пилота в более выигрышную позицию и существенно облегчает борьбу за призовое место как в одном, отдельно взятом ГП, так и в чемпионате в целом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted February 21, 2005 Share Posted February 21, 2005 2 Kimi - как всегда замечательное определение. Обычно, понятие "самовозка" классовое, полностью противоположное в зависимости от употребляющей стороны: 1. Машина, привозящая супу к очередному титулу. Пример "Все титулы супы были заработаны на самовозке" Шумафобы... 2. Машина любого соперника супу, провезшая его вперед оного в турнирной таблице. Пример "Если бы не самовозка Хилла (и т.д. - нужное вписать), был бы Михаэль 8- ( 9-, 10- нужное вписать ) кратным" Шумасупы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted February 21, 2005 Share Posted February 21, 2005 Обычно, понятие "самовозка" классовое...Классовое? Та не... Оно токмо от избытка культуры. Это же как в анекдоте: "...ругаются в трамвае две очень воспитанные женщины - Вы знаеет, у меня сложилось мнение, что Вы - бывшая еда! - А меня - что Вы сорока из детской сказки! - ??? - "...этому дала, этому дала..." Ну вот видите у Вас к тому же еще и кругозор узкий, и память плохая." Ведь обычно употребление термина - "самовозка", подразумевает - "пилот - г**но". Кто стесняется сказать "этот пилот - г***но", говорит что он ездит на самовозке. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted February 21, 2005 Author Share Posted February 21, 2005 Ведь обычно употребление термина - "самовозка", подразумевает - "пилот - г**но". Кто стесняется сказать "этот пилот - г***но", говорит что он ездит на самовозке.Здравая мысль, даже очень. Только бывает и другой случай неупотребления термина: не стесняется сказать, а не считает пилота оной субстанцией. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hawser Posted February 22, 2005 Share Posted February 22, 2005 По-моему с самовозками всем и всё понятно. А эта тема увязнет во фразеологических оборотах и определениях, как в случае с определением термина "топ-команда". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted February 22, 2005 Author Share Posted February 22, 2005 По-моему с самовозками всем и всё понятно. Нет Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edvard Posted February 22, 2005 Share Posted February 22, 2005 гдето сегодня я уже об этом писал... но повторюсь... самовозка - машина сильно превосходящая соперников по классу. Как результат 1) оба ее пилота ( ане только супа) на 1 и 2 местах + само собой КК 2) КК с опережением второй тачки раза в 1.5 (при этом второй пилот борется за второе место но остается 3-м или 4-м с минимальным разрывом если за 2-е место борются несколько пилотов) Примером может служить 92, 96, 2002 и 2004 года Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted February 22, 2005 Author Share Posted February 22, 2005 Как результат 1) оба ее пилота ( ане только супа) на 1 и 2 местах + само собой КК Это как раз понятно. Непонятно другое: может ли быть дубль в личном зачете чемпионата (и, соответственно, КК) не на самовозке? Ответа на данный вопрос не прозвучало пока что. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted February 22, 2005 Share Posted February 22, 2005 ... Непонятно другое: может ли быть дубль в личном зачете чемпионата (и, соответственно, КК) не на самовозке?...1988, см. таблицу Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edvard Posted February 22, 2005 Share Posted February 22, 2005 Это как раз понятно. Непонятно другое: может ли быть дубль в личном зачете чемпионата (и, соответственно, КК) не на самовозке? Ответа на данный вопрос не прозвучало пока что.Тут нужно смотреть на пилотов и их уровень, а так же борьбу между собой... Барик не соперник МШ и не в обиду ему(и его поклонникам) будет сказано, похужее многих других будет, но он при этом легко берет 2-е место... истинный пример самовозки... Тоже самое и Патрезе в 92-м... Сенна и Прост в 88-м, Хилл с Вильневым в 96 (изымаю этот год из предыдущего своего поста). Реальные соперники между собой на трассе за победу в ЧМ. И тут не берусь судить ездили они на самовозке, или просто на реальной машине они укатали всех остальных, занимаясь лишь только друг другом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edvard Posted February 22, 2005 Share Posted February 22, 2005 1988, см. таблицу угу.. как же укатали ферров по очкам в 3 раза + смотри мой предыдущий пост Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edvard Posted February 22, 2005 Share Posted February 22, 2005 в смысле 88-год.... хз полный Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baguslav Posted February 22, 2005 Share Posted February 22, 2005 и у Маков 88-89 и к Виллов в 96 были самовозки, но было одно но....внутрикомандная борьба Сенна-Прост и Хилл-Вильнев, что несколько отодвигало в тень шумиху вокруг самовозок, а вот в нудных 1992, 2002 и 2004 это понятие витало в воздухе в виду отсутствия борьбы на трассе ибо не соперник Патрезе Мэнселлу, а Барик Шуму. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted February 22, 2005 Author Share Posted February 22, 2005 Тут нужно смотреть на пилотов и их уровень, а так же борьбу между собой... Барик не соперник МШ и не в обиду ему(и его поклонникам) будет сказано, похужее многих других будет Что РБ не соперник МШ, мы имели возможность убедиться 5 раз подряд (поэтому смело можем считать этот тезис доказанным жизнью). А вот "похужее многих других" - это уже вызывает вопросы. По той причине, что маловато фактов, чтобы это утверждать. Может, и "похужее", а, может, и нет... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted February 22, 2005 Author Share Posted February 22, 2005 Сенна и Прост в 88-м, Хилл с Вильневым в 96 (изымаю этот год из предыдущего своего поста). Реальные соперники между собой на трассе за победу в ЧМ. И тут не берусь судить ездили они на самовозке, или просто на реальной машине они укатали всех остальных, занимаясь лишь только друг другом.Вот об этом я и говорю. В одних случаях "не берусь судить", в других -"победа на самовозке". Смущает именно избирательность (которая возникает из-за нехватки критериев) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edvard Posted February 22, 2005 Share Posted February 22, 2005 Вот об этом я и говорю. В одних случаях "не берусь судить", в других -"победа на самовозке". Смущает именно избирательность (которая возникает из-за нехватки критериев) Просто есть четкие примеры самовозки типа Менсел-Патрезе, МШ-Барик и есть неявные, т.к. кто-то может оспорить что маки в 88-89 делали всех потому, что ими рулили два супы, а сами тачки были лучшими, но не настолько. Хотя мое имхо, что если тачила привозит соперникам в 3 раза больше очков ( как в 88) или в 2.5 (как в 96) то она самовозка Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted February 22, 2005 Author Share Posted February 22, 2005 Edvard, отлично. Никто же не критикует твое мнение как таковое. Просто хотелось раззобраться. Теперь вот понятно - мнение такое-то. Стало быть, есть от чего отталкиваться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miha Kakkinen Posted February 22, 2005 Share Posted February 22, 2005 Что РБ не соперник МШ, мы имели возможность убедиться 5 раз подряд (поэтому смело можем считать этот тезис доказанным жизнью). А вот "похужее многих других" - это уже вызывает вопросы. По той причине, что маловато фактов, чтобы это утверждать. Может, и "похужее", а, может, и нет... фактов полно проигрыш в 2000-2001 году Кулхарду а в 2003 проигрыш ХПМ и КР Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted February 22, 2005 Author Share Posted February 22, 2005 фактов полно проигрыш в 2000-2001 году Кулхарду а в 2003 проигрыш ХПМ и КР Ну приводить в пример 2003 год - это уже из ряда вон. Разговоры о колоссальном преимуществе Мишлена стали уже притчей во язытцах... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miha Kakkinen Posted February 22, 2005 Share Posted February 22, 2005 Ну приводить в пример 2003 год - это уже из ряда вон. Разговоры о колоссальном преимуществе Мишлена стали уже притчей во язытцах... Хорошо ХПМа убираем, но Кулхарду то он проиграл стало быть РБ хуже чем КР(КР быстрее Кулхарда) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted February 22, 2005 Author Share Posted February 22, 2005 Хорошо ХПМа убираем, но Кулхарду то он проиграл стало быть РБ хуже чем КР(КР быстрее Кулхарда)Он проиграл Култхарду в 2002-м? Или в 2004-м? Нет. А в остальные годы уж никак нельзя говорить о сильном превосходстве Феррари над Маклареном по гоночному пакету. Это первый момент. Второй момент (если, следуя твоей логике, заключить, что ДК сильнее РБ, то для Феррари было бы выгоднее заменить бразильца на шотландца - как раз Дэвид кокпит себе с трудом нашел, можно было позвать). Однако же этого сделано не было. И третий момент: Райкконену тоже случалось уступать Дэвиду, в особенности в начале карьеры. При желании из этого можно сделать "вывод" о том, что КР слабее ДК (несмотря даже на все те факты, которые позволяют предпологать ровно обратное) Не все так однозначно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.