Вальдо Posted March 22, 2005 Share Posted March 22, 2005 Если бы он прямо в бочину поехал, то удар пришелся бы носовым обтекателем, а не задней осью болида . Ты уж определись. А блокировки не было. Физико дал уже находившемуся в повороте Марку задней осью болида... Я себе это даже с трудом представляю при том, что поворот был левый и медленый. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted March 22, 2005 Share Posted March 22, 2005 Физико дал уже находившемуся в повороте Марку задней осью болида... Я себе это даже с трудом представляю при том, что поворот был левый и медленый.Вот тут я что-то не пойму... А что, было как-то по-другому?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
-al- Posted March 22, 2005 Share Posted March 22, 2005 Интересно, почему после каждого инцидента находиться кто-нить, кто считает, что умнее человека, сидевшего в болиде. А чем этот шанс был не очевиден? А со стороны как-то виднее Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вальдо Posted March 22, 2005 Share Posted March 22, 2005 А со стороны как-то виднее Это понятно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
максен Posted March 22, 2005 Share Posted March 22, 2005 2 Вальдо как и КАА, я в что-то не пойму тебя. Если можно, объясни поподробнее, а твой пост № 126 противоречит посту № 124. "Физико дал уже находившемуся в повороте Марку задней осью болида... " Дык физико ДАЛ????? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вальдо Posted March 22, 2005 Share Posted March 22, 2005 Ссоряк, еще не проснулся, поэтому косячек получился... Насчет задней оси признаю. Насчет "дал - не дал" - не понимаю сути вопроса. Что касается этой сраной оси, то не вижу в этой детали момента предмета разговора. Ошибки (а значит и вины) Физико это не снимает... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
-al- Posted March 22, 2005 Share Posted March 22, 2005 А чем этот шанс был не очевиден? В этой атаке был весь Уэббер. Он любитель рисковать, махать шашкой, идти напролом. Это частенько приносит ему удачу, что и создало Марку репутацию жесткого бойца. Но бывают и обломы - каковой мы и наблюдали в Сепанге. Гонки - это шахматы. Он ведь уже получил в том повороте от Ральфа, так нет же, решил попробовать еще раз, рискнул заложить вираж по грязному внешнему краю в надежде опередить Физико на выходе. При этом он не мог не понимать, что Физикеллу на машине с явно недостаточной поворачиваемостью может вынести на него в любой точке этого поворота - что и случилось. А ведь сам же расписывал для нашего журнала: "Можно нажать на соперника в первом повороте, и если он, защищаясь, пожертвует выходом из эски, то затем дожать его в третьем". Чего ж, спрашивается, не отложил атаку до этого самого первого сектора - всего-то одна прямая оставалась? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вальдо Posted March 22, 2005 Share Posted March 22, 2005 Гонки - это шахматы. Он ведь уже получил в том повороте от Ральфа, так нет же, решил попробовать еще раз, рискнул заложить вираж по грязному внешнему краю в надежде опередить Физико на выходе. При этом он не мог не понимать, что Физикеллу на машине с явно недостаточной поворачиваемостью может вынести на него в любой точке этого поворота - что и случилось. А ведь сам же расписывал для нашего журнала: "Можно нажать на соперника в первом повороте, и если он, защищаясь, пожертвует выходом из эски, то затем дожать его в третьем". Чего ж, спрашивается, не отложил атаку до этого самого первого сектора - всего-то одна прямая оставалась? А фактически так и получилось... Он пресовал Физико пару поворотов до этого - вот шпилька и стала третьим А по поводу "рискнул заложить вираж по грязному внешнему краю" - склонен не согласиться в части характеристик того участка трассы, по которому он шел. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
максен Posted March 22, 2005 Share Posted March 22, 2005 1. Ссоряк, еще не проснулся, поэтому косячек получился... 2. Насчет задней оси признаю. Насчет "дал - не дал" - не понимаю сути вопроса. 3. Что касается этой сраной оси, то не вижу в этой детали момента предмета разговора. Ошибки (а значит и вины) Физико это не снимает... 1. Ответственности за содержание поста это с тебя не снимает 2. "Дал" - т.е. намеренно совершал действия, которые могли привести к столкновению. Что-то этих действий я не увидел, а тем более намеренности 3. Вина - характеризуется умыслом и неосторожностью. Соответственно и квалификация действия должна исходить из этих элементов. Умысла не было - надеюсь ты с этим спорить не будешь . А насчет неосторожности - большие сомнения - ведь это все-таки спорт, борьба спортсменов, человеческих факторов, а не роботов. По неосторожности они могли столкнуться в любой точке трассы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
-al- Posted March 22, 2005 Share Posted March 22, 2005 по поводу "рискнул заложить вираж по грязному внешнему краю" - склонен не согласиться в части характеристик того участка трассы, по которому он шел. А между тем участок с точки зрения состояния покрытия достаточно сложен. Накатана и нарезинена траектория внутри поворота и куда менее расчищена и обрезинена траектория, ведущая ко входу на пит-лейн. Все остальное, как ни крути, не самое удачное место для скоростного маневрирования Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
максен Posted March 22, 2005 Share Posted March 22, 2005 ... Он ведь уже получил в том повороте от Ральфа, так нет же, решил попробовать еще раз, рискнул заложить вираж по грязному внешнему краю в надежде опередить Физико на выходе. При этом он не мог не понимать, что Физикеллу на машине с явно недостаточной поворачиваемостью может вынести на него в любой точке этого поворота - что и случилось.... как кто-то однажды высказался: полный ППКС Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вальдо Posted March 22, 2005 Share Posted March 22, 2005 1. Ответственности за содержание поста это с тебя не снимает 2. "Дал" - т.е. намеренно совершал действия, которые могли привести к столкновению. Что-то этих действий я не увидел, а тем более намеренности 3. Вина - характеризуется умыслом и неосторожностью. Соответственно и квалификация действия должна исходить из этих элементов. Умысла не было - надеюсь ты с этим спорить не будешь . А насчет неосторожности - большие сомнения - ведь это все-таки спорт, борьба спортсменов, человеческих факторов, а не роботов. По неосторожности они могли столкнуться в любой точке трассы. 1. Не спорю 2. Если глагол "дать" означает исключительно намеренный поступок, то какой передает непреднамеренность действий? Наподдал что ли... 3. Умысла не было, а вот неосторожность... Была, хотя скорее опрометчивость и легкая наивность... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вальдо Posted March 22, 2005 Share Posted March 22, 2005 А между тем участок с точки зрения состояния покрытия достаточно сложен. Накатана и нарезинена траектория внутри поворота и куда менее расчищена и обрезинена траектория, ведущая ко входу на пит-лейн. Все остальное, как ни крути, не самое удачное место для скоростного маневрирования По меркам Ф-1 то место, где маневрировал Марк скоростным назвать, лично у меня, язые не поворачивается. Видимых трудностей при прохождении - хе, точнее при входе в поворот - он не испытывал... Внешним тот радиус тоже можно назвать с натяжкой - все-таки он старался сильно не отклоняться от накатанной траектории. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
максен Posted March 22, 2005 Share Posted March 22, 2005 1. Если глагол "дать" означает исключительно намеренный поступок, то какой передает непреднамеренность действий? Наподдал что ли... 2. .. а вот неосторожность... Была, хотя скорее опрометчивость и легкая наивность... 1. Давай не будем передергивать - мы в общем-то довольно серьезно начали спорить. Ты же назвал мой пост чушью, а теперь уходишь от ответа шуточками. Аргументов не хватает? 2. А в чем это проявилось? Он ехал по своей траектории, в обычном гоночном темпе - это могло с ним произойти в любой момент, просто на ровном месте могло развернуть. Скорее всего то, что ты сказал по отношению к физико больше подходит для характеристики действий веббера, что -ал- и расписал Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вальдо Posted March 22, 2005 Share Posted March 22, 2005 1. Давай не будем передергивать - мы в общем-то довольно серьезно начали спорить. Ты же назвал мой пост чушью, а теперь уходишь от ответа шуточками. Аргументов не хватает? 2. А в чем это проявилось? Он ехал по своей траектории, в обычном гоночном темпе - это могло с ним произойти в любой момент, просто на ровном месте могло развернуть. Скорее всего то, что ты сказал по отношению к физико больше подходит для характеристики действий веббера, что -ал- и расписал 1. Я назвал чушью то. как по твоим словам выглядел весь эпизод. У тебя получается, что Физико шел по траектории (кстати, что значит "своей"?). перед поворотом он тормозил в рабочем режиме, без блокировки колес, а значит болид был вполне себе управляемый. Но при этом он пересек траекторию не только Марка, но и вообще гоночную траекторию. В этом нет логики... Тут можно долго еще мусолить, но в конце концов стюарды вынесли предупреждение именно Физикелле. И кстати, Кими ведь в этом же повороте по внешке кого-то обходил? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted March 22, 2005 Share Posted March 22, 2005 А вот интересно: Шумахер там не участвовал, а столько постов !!! Нет сомнений - выживет Ф-1 и после МШ, найдется что обсуждать :D :D А если серьезно - стюарды гонки вынесли решение: предупреждение Физики, чего еще надо ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
максен Posted March 22, 2005 Share Posted March 22, 2005 1. ... 2. ... И кстати, Кими ведь в этом же повороте по внешке кого-то обходил? 1. Еще раз посмотри этот эпизод, посмотри траекторию, где находился физико и веббер. все ясно, обычный гоночный инцидент 2. Правильно, Кими. Массу. Только с точностью до наоборот. Показал, что будет атаковать внутри, ушел обратно направо, сбросил скорость, а Масса, ессно по внутренней стал позже тормозить - и его перед носом Кими вынесло, как и физико. Вот и все. Кими показал, как надо правильно обгонять или по крайней мере, давить на обороняющегося, в этом повороте Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вальдо Posted March 22, 2005 Share Posted March 22, 2005 1. Еще раз посмотри этот эпизод, посмотри траекторию, где находился физико и веббер. все ясно, обычный гоночный инцидент 2. Правильно, Кими. Массу. Только с точностью до наоборот. Показал, что будет атаковать внутри, ушел обратно направо, сбросил скорость, а Масса, ессно по внутренней стал позже тормозить - и его перед носом Кими вынесло, как и физико. Вот и все. Кими показал, как надо правильно обгонять или по крайней мере, давить на обороняющегося, в этом повороте 1. Как уже писали, и полностью согласен, обычный гоночный инцидент, в котором виноват Физико На удивление стюарды посчитали также... 2. Как надо, как не надо... Это все субъективизм, который к практике имеет мало отношения - знаю по опыту... В теме больше не участвую Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest banzay Posted March 22, 2005 Share Posted March 22, 2005 А если серьезно - стюарды гонки вынесли решение: предупреждение Физики, чего еще надо ??? есть еще мнения профессионалов: Герхард_ - По-моему, Физикелла прав. Не понимаю, почему все ополчились на него. Был обычный гоночный эпизод - значит, и виновных искать не следует. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baguslav Posted March 22, 2005 Share Posted March 22, 2005 Господин Бергер еще долго будет срать в сторону Виллиамс, ему там не дали заводскую бмв зарулить еще и "ушли", это не первый его пост в таком духе. хорош профи Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted March 22, 2005 Share Posted March 22, 2005 хорош профиЕсть сомнения в его профессионализме?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted March 22, 2005 Share Posted March 22, 2005 Господин Бергер еще долго будет срать в сторону Виллиамс, ему там не дали заводскую бмв зарулить еще и "ушли", это не первый его пост в таком духе. Ушли не Бергера, он сам ушел... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baguslav Posted March 22, 2005 Share Posted March 22, 2005 Есть сомнения в его профессионализме?.. а ты смайл видел? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baguslav Posted March 22, 2005 Share Posted March 22, 2005 Ушли не Бергера, он сам ушел... да, да, конечно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted March 22, 2005 Share Posted March 22, 2005 а ты смайл видел?Угу. Поэтому и решил переспросить, а не сразу реагировать... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.