cryo

я думаю, что они будут выступать еще... хотя положение более чем критическое

To Ayrton На выходных попробую закончить для тебя инфу... А машинка то понравилась??? причем, сам он ее с кузином делал... Regards, Maxim

To vv C 50-х лет начали потому, что, чем старше, тем меньше материала и фотографий в законченном виде. А уже с конца 50-х начинаются целые книги. Да и людей не так уж много…. Как никак, но основная часть делается добровольно. Чтобы вести другие года надо как минимум еще человек 20 на каждый год… Сайт уже почти закончен с точки зрения дизайна, а к следующим выходным постараемся наполнить материалами которые будут готовы. Завтра иду регистрировать домен. Однако если есть желание, то можешь персонально взять какой-нибудь год. Просто гораздо тяжелее будет одному все делать. Regards, Maxim

To Ayrton Вот и фотка еще! http://www.stddk.com/freikaiser.jpg

To Ayrton Ок, я тогда попробую проще все скомпоновать и кое что перевести (кроме техники), а потом тогда и расскажешь, что ж это за машина хитрая такая была! Regards, Maxim

Сорри, Уд, буква не та прошла... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

To Уг История, конечно, сложная штука, но как написано выше, все перепроверяется, а к тому же собрать слухи и сплетни 1950 года очень непростое занятие!!! И может человек хочет попробовать. Если же нет, то это не наши проблемы... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Regards, Maxim

To Neud Два года назад я тоже не сказал бы так с лету кто это...Так что узнать никогда не поздно... Baron Emmanuel "Toulo" de Graffenreid (CH) b. 18.5.1914, Paris, France Age 88 А остальное есть в инете http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif Regards, Maxim

To LatStar Самое главное, что процесс понравился. Тогда и результат лучше будет! Фотка действительно редкая. To archs Ссылка эта была, но ничего, все еще впереди! Начало очень хорошее! To Ayrton Посмотри, понятен ли тебе текст «сырец» на английском? WHEN Auto Unions produced their fabulous rear-engined, independently sprung cars, David Fry and Dick Caesar were very impressed, and decided to build a similar machine themselves. They had one advantage over Dr. Porsche, however, for whereas the august Teutonic designer had probably never even heard of a G.N. chassis, Fry and Caesar actually had one. The car, therefore, had a G.N. frame, with the usual four-chain transmission and solid axle, but independent suspension, in the form of the front end of an old Morgan 3-wheeler, took the place of the quarter-elliptic springs and tubular front axle. In the Auto Union tradition, the engine was mounted behind the driver, and drove the G.N. bevel gears through a Morgan cone clutch. The first engine was also from a Morgan, and was a water-cooled Vee-twin Anzani, with a Scott motor-cycle radiator above it. This, then, was Herr Fry und Herr Caesar's wagen, and when I saw it steaming up Backwell Hill in 1936, I had no idea that I was watching what would one day be the most successful of all sprint specials. By the time the 1937 season came round, David Fry and his cousin Joe had completely rebuilt the machine. The general arrangements were similar, but the car was really new from stem to stern. The most exciting thing was the engine, which was a 1100-c.c.60 deg. Vee-twin air-cooled Blackburne that Robin Jackson and Eric Fernihough produced for Morgan records in 1932.It had never been used, but was potentially capable of producing at least 70 b.h.p., on a 10.5 to 1 compression ratio with two Bowden carburettors. The driver sat in front of the engine, as before, but the Morgan independent front suspension now had springs of only one-third the strength of those used for a three-wheeler, and Rudge motor-cycle wheels and brakes were adapted to the Morgan stub axles. The cone clutch was retained, driving the G.N. bevel gears, and a new bevel shaft and solid rear axle shaft were made up from 100 ton steel, M.G. hubs and knock on wheels now being used. A special rack and pinion steering gear was employed, and the petrol and oil tanks lived high upabove the engine in a streamlined casing that was shaped to encourage the passage of air over the cylinders. The car was immediately phenomenally successful, having the 1100-c.c. class in its pocket wherever it went, and it finished the season by climbing Shelsley in 42.58 seconds, which was a class record. During the winter, it was fitted with a Marshall supercharger and a big S.U. carburettor. To apply forced induction to a Vee-twin is never a simple procedure, but the development work was in the capable hands of Robin Jackson, and he presented the engine for 1938 with 12 lb. of boost and a geometrical compression ratio of 6.5 to 1. The supercharger, which was driven by chain from a sprocket on the crankcase side of the flywheel, really pulled its weight, and one had the interesting spectacle of something in the region of 100 b.h.p. in a motor-car weighing 6.75 cwt. If the performance had been tremendous before, it was now staggering, and in addition to winning its own class as a matter of course, the car could now take on practically anything in the sprint game, and give it a good run for its money. From a most inspiring list of successes in 1938, let us pick out a climb of Shelsley in 41.52 seconds. Текст предоставлен Ian McKean, отрывок из книги "Specials", Bolster. To Neud Раз немецкий и французский неплохо знаешь, можно с нами за компанию ехать к барону Emmanuel "Toulo" de Graffenreid. Только вести себя строго в рамках установленных правил, т.е. если ты все серьезно хочешь, можно обсудить…. Regards, Maxim

To LatStar Да, чуть не забыл, кодировка так и не прошла http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif Regards, Maxim

To LatStar Отлично! Такого у нас не было! Интересно хоть самому? Можно дальше искать. Одним словом этот пилот закрепляется за тобой, если ты не против. Вот ссылка одна, может пригодится тебе. http://www.las-rosas.com/lasrosas/cultura/museo/cultural8.htm Regards, Maxim

Скукота...жуть! Еще с русским комментатором...по Евроспорту...

To Kevin Ок! Как только будет получаться, присоединяйся. У нас всегда пожалуйста http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif To Neud А какой язык хорошо знаешь, кроме русского? Regards, Maxim

To Ayrton Спонсоры оплачивают многие расходы...а будет результат еще больше, больше будет брать http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif Regards, Maxim

To archs Молодец! Возможно, мы этот линк уже находили, но ничего страшного, проверим еще раз. Моя почта mmoskin@tut.by. Продолжай поиск. Можно искать информацию на любом языке! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif To Ayrton Дело в том, что нужен человек, который очень хорошо разбирается именно в узлах болида. Как у тебя с иностранными языками? Мы могли бы непосредственно тебе отправлять часть технических текстов, которые ты бы смог превратить в понятный язык, т.е. анализ. Спонсоры у проекта есть, но в большей степени за их деньги финансируются поездки и покупка той или иной информации/фотографии. Около 30% бюджета обеспечивает датская фирма Special Teknik, 20% представительство НОК РБ в Минской области, еще 30% нашими силами, а 10% присматривающиеся спонсоры, среди которых табачники и остальные, которые пока не хотят афишировать. В общем, я уверен, что бонусы будут. Возможно, они будут выражены не только в каком-то денежном выражении (для начала нужно что-то сделать, чтобы можно было представлять), но и в виде поездок. Например, если нужно будет отправить людей, которые отвечают за технику в соответствующую библиотеку, например Англии, значит, они и летят туда (за счет проекта). Координатором проекта является Максим Моськин, т.е. cryo http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif To Kevin Если честно, то я не понимаю Kevin, почему обсуждать в форуме нельзя серьезную тему? (мне, например, не хочется смаковать нынешних пилотов и чемпионат 2002 по 200 раз). Как я уже говорил, что львиную долю нашей команды нашел именно в форумах! Причем, заметно, что в топике оставляют сообщения люди, которым это интересно… Я не ставлю во главу проекта финансовый интерес. Если бы так стояла задача, то, конечно же, я бы не писал такие предложения! Если же созданные материалы заинтересуют конкретные издания, то, пожалуйста, можно будет и продать право на перепечатку, чтобы еще больше и быстрее идти дальше. Если же нет, то я думаю, что все равно такой проект кому-то будет нужен, а деньги на поездки и другие расходы всегда можно будет найти. Мы не боимся, что эту идею кто-то заберет себе или что-то в этом роде. Так как воплощение крайне тяжело, да и затраты приличны… Когда я начинал этот топик (как и проект в целом), то главная цель была такова, что любой человек может принять участие в создание самой полной базы данных по истории Ф1. Причем, создают то его люди из многих стран! А не конкретно Джон из Англии или Луис из Франции. Когда будет закончен 1950 год, то можно будет без ложной скромности сказать, что наша команда сделала вклад в развитие истории Ф1 и ее таковой в целом. Это я к тому, что пока еще трассу в России построят (если вообще когда-либо начнут), то у многих из стран бывшего СССР будет дополнительный повод гордиться, пускай и не столь великим и значимым делом. Да и людям я думаю, будет интересно почитать про тех, про кого вообще нигде не написано, а ведь тогда, чуть ли не у каждого гонщика была захватывающая история жизни! А что по поводу проверки информации, так это еще проще. Вся оригинальная информация по тому году точно была не в СССР! Если что-то и было, то из Западных источников. Все данные, которые к нам поступают, проверяются через специалистов на различных форумах мира, в библиотеках и так далее, поэтому выдумать что-то будет просто не реально. А если же автор и добавит свои комментарии, то это еще и лучше, чтобы не получилось как в техническом словаре…ну и не сказки Пушкина, разумеется. А по поводу вопроса о хобби тоже не знаю, что тебе сказать. Дело в том, что три года назад работа с Ф1 была для меня главной, а потом когда дел стало больше вне ее, то гонки немного отошли на второй план. Но как-то случайно искал зацепки к очередному материалу, и прочитал историческую заметку тех лет, вот так и заболел историей…. А от этого уже не вылечишься! Да и мелко брать не хотелось, так как и без нас хватает информации «галопом по пилотам». Получается, что история Ф1 у меня действительно углубленное хобби, которое может дать пользу другим. А разве это плохо? Regards, Maxim

А есть такие люди в форуме, которые хорошо разбираются в технике тех лет? Regards

Сорри за небольшую задержку! Дел просто валом… Итак, раз нашлись те, кому это интересно тогда начинаем. To Archs: Попробуй покопать информацию про Franco Rol. По большому счету нас интересует все, начиная от выступлений в других сериях и заканчивая личной жизнью и фотками. Вот тебе краткая информация про пилота, возможно, поможет при поиске по ключевым словам. Franco Rol (I) b. 5.6.1908 d. 19.6.1977 Rol was a wealthy Italian count who whilst being a amateur, was a decent driver nonetheless. His niche was sportscars & started his racing adventure by undertaking classic road races in the 1950's, driving his Alfa Romeo. In 1948 he led the Giro de Sicilia before retirement but made up for it in 1949 when he came 2nd in his class in the same event & also took a briliant third in the Mille Migila. In 1950 he joined Chiron to race the Plate Maserati's, which were no longer the force they'd been. His best result was a 5th in the San Marino GP, as all his championship races ended in retirement, despite a strong showing from the driver. In 1951, Rol became the guinea pig for the OSCA effort, debuting the car for the 1951 Italian GP. He qualified 18th, finished 9th, 13 laps down & this encouraged him to race it again in 1952, but it retired due to a blown gasket & it became clear to all that the team were well behind. His last GP, was in 1952, as a guest driver for Maserati at Italy, where he qualified 16th, but an engine problem led to a early retirement. Rol called time on his career after competing in the 1953 Tour de Sicily, for he had a big crash & saw no reason to lose his life in what, for him, was a hobby. Rol later died peacefully aged 69. To LatStar: Спасибо за проявленный интерес. Все что непонятно можешь спрашивать. Итак, попробуй покопать информацию про Alfredo Pian. По большому счету нас интересует все, начиная от выступлений в других сериях и заканчивая личной жизнью и фотками. Пилот крайне редкий и не в одном крупном фотоагенстве его фоток нет, похожая ситуация с информацией. Мы нашли случайно на аргентинском сайте страничку про музей, в котором часть экспозиции посвящена ему…. Если нужна ссылка или файлы могу выслать на еmail. Да, вот мой адрес mmoskin@tut.by И еще, все кто участвуют в этом проекте, попрошу прислать свою фотографию, которую будем размещать на сайте, как авторов. To Neud: Так как 13 000 EUR не проблема, тогда если есть желание полетели с нами в Аргентину к Гонзалесу? Это обойдется не более чем в 1500$! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Regards, Maxim

to Neud Возможно, я что то не так напиписал. Но суть в том, что я предлагаю участие тем кому это интересно. А проект уже во все работает больше года, и результаты довольно внушительны. Я просто не понимаю, где тут одни мечты? Купить пакет фоток за 13700 Евро это мало похоже на шутку... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif to archs Спасибо конечно, но эта база у нас тоже есть. Так тебе тема истории интересна? Regards

to Kevin Не понял, что ты имеешь ввиду про прибыль? Я уверен, что, например, интервью с Тони Ролтом или Нелло Пагани могут купить Формульные издания. Или биографию редкого пилота. Что тут необычного? Ведь в нашей команде,есть те, кто занимается Ф1 профессионально. Причем, проект уже работает год, и за это время найдены, например, фотографии всех 47 активных пилотов 1950 года. Выкуплен пакет исторических фотографий у Hulton Getty, теперь ведем еще переговоры с LAT и частными агенствами. Собственно говоря, команда наша почти вся познакомилась в форумах (зарубежных) либо на Гран-при. И последнее, я думаю, что найдутся люди которым это будет интересно и в СНГ.... Если же нет, то ничего страшного в этом не будет, значит просто это никому не надо...по крайней мере пока. to Neud Вы правы, этот проект не для Вас. До Михаэля нам еще долго идти. А кроме истории с ним, на мой взгляд, Вам больше ничего не нужно. История для каждого получается разная.... И почему Вы думаете, что у нас только есть желание? Regards

Итак, суть проекта (по-моему, на этом форуме я этого не предлагал). Многие из нас привыкли читать исторические очерки в журналах или в Интернете. Но по большому счету интересные и редкие материалы по истории Ф1 появляются крайне редко, основная часть из которых переводы. Вот поэтому и возникла идея создать нечто особое, то чего по большому счету даже в мире нет в законченном варианте. История Ф1 с 1950 года до нынешний дней, все полные биографии пилотов (не только тех про кого уже по многу раз было написано), все команды, все модификации болидов, все высказывания пилотов и так далее. Понятно, что подобный проект растянется на многие годы, так как работы не просто много, а ее ОЧЕНЬ много. Поэтому на данный момент существует группа энтузиастов из разных стран мира (Россия, Беларусь, Англия, Италия, Бельгия, Дания, Франция, Испания, Аргентина, и Венгрия), которые занимаются сбором информации со всех концов света по 1950 году в Ф1. Когда сбор информации заканчивается, начинается процесс написания материала по тому или иному гонщику, команде, Гран-при, квалификации и так далее. Затем все это заносится в совместную базу и для всех желающий на сайт, который в разработке на данном этапе. Возможно также разделение поиска и подготовки информации. Кто-то понимает больше в болидах и технике и ему это интереснее искать и подготавливать, кому-то занимательнее про пилотов и так далее. Как только будет закончено все по 1950 году (надеюсь, что это случится до мая 2003 года) можно будет издать книгу. Разумеется, любая прибыль, которая может появиться при продаже книг (и) или тех или иных материалов для изданий будет поделена соответственно по участию и авторства. Наверное, те, кому вышесказанное интересно, хотят спросить меня, каким же образом искать ту или иную информацию, которую не могут найти некоторые «монстры». Ответов у меня несколько. Во-первых, Интернет. Как ни странно, но огромное количество информации мы добываем именно из Интернета. Расскажу два небольших примера. На данном этапе создается статья (после годового поиска) про пилота Joe (Joseph) Fry. Почти всю неожиданно интересную информацию о нем нашли именно в Интернете. Например, оказалось, что он потомок знаменитой шоколадной династии, которая в 20 веке объединилась в Cadbary (Wispa, Picnic и так далее) – я не видел этого даже в краткой биографии на гранпри.ком! А нашлось это после просмотра 33 страницы поиска в Google, причем именно на полное имя - Joseph. Второй пример, никто не мог подсказать, где можно найти фотографию Brian Shawe-Taylor, и искали ее около 5 месяцев. Опять же через энную страницу AltaVista вышли на сайт чешского фаната, у которого прямо портрет! Теперь то у нас есть… Во-вторых, в библиотеках. Конечно, это звучит немного смешно для стран СНГ, но так как во многих странах, где подобной литературы гораздо больше, у нас есть участники этого проекта, то нужная информация может быстро придти по email. В-третьих, непосредственно приехать к тому или иному пилоту. Например, в начале февраля нам удалось взять интервью у Tony Rolt, есть план поездки в гости к Nello Pagani, Frolian Gonzales и Emmanuel de Graffenreid. А это гораздо интереснее, чем брать интервью у Мики или Михаэля… В-четвертых, все любые другие варианты http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif… Вот, это если все про этот проект кратенько. Если есть вопросы, то спрашивайте! А кто хочет поучаствовать, то просто напишите об этом в форуме http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif!!! Regards, Maxim

Люди! ДА я вообще про любителей истории спрашиваю??? Неужели нет??? Regards

Всем здравствуйте! Мне интересно есть ли в форуме поклонники истории или те, которым интересно изучать ее? Есть предложение… Regards

C Гран-при Бельгии 1992 года (РТР)

To Williams: Спасибо конечно, но вся та информация, которую Вы прислали по Alfa 158, у нас была и до этого (см. ниже). Когда мы собирались строить Альфу в начале января, то нам нужны были более подробные чертежи и размеры отельных узлов болида. И Вы, уважаемый, Владимир сказали, что у вас такая информация есть…. А то что, опубликовано в форуме есть и в Интернете, причем на русском языке. FIAT часть копий дал бесплатно, а за остальные пришлось платить, впрочем, мы не жалеем об этом, так как к сентябрю уже надеемся закончить масштабную копию 1:1. Да, а как там по поводу ответов на исторические вопросы? Подсказать может?  P.S. Причем не пойму, откуда у 158 в Ваших данных взялись 10500 об/мин??? Или масса в 620 кг??? To SGC_bmw: А может вопросы такие сложные? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif)) Вот то, что можно найти в инете по Альфе, по тех. данным: Работы над проектом "158" начались еще до войны, в 1937 году под руководством конструктора Д. Коломбо. Восьмицилиндровый рядный двигатель создан на базе V-образиого 16-цилиндрового "16К-316", его начальная мощность составила 195 л. с./144 кВт при 7200 об/мин, а в 1939 году была доведена до 225 л. с./166 кВт при 7500 об/ мин. К первым послевоенным соревнованиям двигатель был оснащен двухступенчатым компрессором "Руте", что увеличило его мощность до"'260 л. с./ 201 кВт. Постоянный рост мощности привел к огромному расходу топлива - до 170 л/100 км, а вместе с тем и увеличению бензобаков - до 300 литров. Для того, чтобы вместить такой гиганский объем топлива, на поздние "Alfa-Romeo 159" стали устанавливать несколько топливных баков. Однако, во время 500-километровых гонок гонщикам "Альфет" приходилось по два раза останавливаться в боксах. К тому же, из-за большого количества топлива резко снижалась управляемость автомобилем. Двигатель "Alfa-Romeo" имел смазочную систему с "сухим" картером, трехкамерный карбюратор "Вебер", зажигание от двух магнето. У машины была пространственная рама из стальных труб, незави симая подвеска передних колес, задняя подвеска типа "де Дион" (позднее - независимая на поперечных рычагах), двухконтурная тормозная система с барабанными механизмами (диаметр передних - 378 мм, задних - 355,5 мм). В 1951 году модернизированный автомобиль получил индекс "159" Год постройки 1938 Число мест: 1 Двигатель Вес двигателя: 363lb (165kg) Число цилиндров: 8 Рабочий объем: 1479 см'3 Мощность: 350 л. с./257 кВт при 8600 об/мин; Снаряженная масса, кг: 900 Максимальная скорость, км/ч: 290 КПП: Четырехступенчатая Вместимость топливного бака: 330 литров Топливо: метаноловая смесь (метанола почти 98%) Размеры Длина, мм: 4013 Ширина, мм: 1067 Высота, мм: 915 Шинны Pirelli: спереди 5,50 х 17 сзади 7,50 х 18 Небольшая дополнительная информация от наших французких партнеров: Moteur Alesage 58 course 70 ales./course 0,82 cc/cylindre 185 сс Vmax cyl. (*) 71,4 Pme (*) 25.03 bar Ch/L (*) 236.4 Ch/S (*) 16.55 Ecology (*) 35918 poids 700 Poids/Pmax 2 Vmax (Autom.) 290 k/h 0-100 km/h (Autom.) 5.7 sec 400 m da vit. 400 m (Autom.) 13.3 sec, 169 k/h vit.400m 1000 m da vit.1000 m 23.7 sec, 220 k/h Cons. 90 k/h (Autom.) 6.3l Cons. 120 k/h(Autom.) 8.6l Cons. ville (Autom.) 22.5l Cons. moy. (Autom.) 31.2l Cons. Vmax 40l Confort Moteur 17.5 / 20 Economie 8.9 / 20 Moyenne 13.2 (*) Cliquez pour savoir ce que cela veut dire.

To suomallaisen Ни разу не видел Alfa 158 иного цвета. Думаю, что они были только красными. Впрочем, члены нашего клуба деляют особый красный, художественный, говорят, так красивее... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif) Regards