Uncle Wowa

Вот интересное дело, а что ты ожидал от гонки? Квалификация однозначно показала, что Михаэль едет медленнее, чем те, кто впереди. Зато у него есть гандикап в 20 секунд (или сколько там требовалось для заезда в боксы). Поэтому ожидать, что он будет кого-то обгонять, глупо – ведь из результатов квалификации однозначно следовало, что Михаэль едет медленнее, чем те, кто впереди. С другой стороны, с учетом тактики он и так был впереди (примерно на те самые 20 секунд). Поэтому те, кто считает, что идущий впереди всех может каким-то замысловатым образом кого-то еще и обгонять, страдают либо отсутствием пространственного воображения, либо полным непониманием сути гонок. А суть F-1 в том, что здесь собраны самые лучшие пилоты, которые ошибаются очень редко, и обгоны здесь такое же редкое явление. Вот, например, в прошлой гонке Баттон обогнал Култхарда. За счет чего? Одно из двух: либо Дэвид ошибся и начал тормозить слишком рано, либо у него плохо работали тормоза, и он специально начал тормозить слишком рано. Какого-то сверхусилия со стороны Баттона я не увидел. А если гонки F-1 кому-то кажутся скучными, то смотреть надо какую-то другую серию, где квалификация пилотов ниже. Лучше всего смотреть картинг среди мальчиков младшей возрастной категории: ошибок там полно и обгонов соответственно.

У Монти нынче не очень удобная позиция для атаки Ральфа, но все равно я проголосовал "У обоих".

Нет, Хуан-Пабло достоин большего уважения, чем тормоза.

Хе! Нашла, за что уважать! Я тоже умею быстро ездить, торможу только плохо :-(

А действительно, какое имеет значение, что говорит трехкратный чемпион, если мы и сами все можем видеть в ролике! А когда его разглядываешь, то создается впечатление, что Монтойя спит в поезде на верхней полке и видит сон. Снится ему, что он впереди всего пелетона, никого кругом нет, и только Панис немного сзади пытается еще оказывать ему сопротивление. Хуан смотрит в правое зеркало и с удовлетворением отмечает – Панис начинает отставать. И в это время поезд тормозит, Монтойя падает с полки, и, о ужас! – он и в самом деле в кокпите, а на него надвигаются задние спойлеры Рубенса. «Ё-ё-ё!» - кричит Монтойя, - «Какого супа! Что за хрень! Почему они все едут задом, мля, в натуре!» Произнес он это все по-колумбийски… Тут надо отметить, что все колумбийцы, когда попадают в подобную тухлую ситуацию, как и роженицы, непременно разговаривают на родном языке. Почему я думаю, что по-колумбийски? Да потому что с того момента, как Баррикелло сместился вправо и начал тормозить до того момента, как Монтойя закончил свою мысль, прошло не больше секунды, и по-русски Хуан просто не успел бы выговорить всю эту тираду… Так вот, проорал он все это, потом надавил изо всех сил на тормоз и сделал еще одно движение – руль вправо. Я думаю, что такое движение с заблокированными передними колесами можно сделать либо с глубокого бодуна, либо спросонья. Вот он спросонья и сделал. Ну, потом Ральф подоспел и прочие. Похоже, после этого Хуан опять уснул, и приснилось ему, что Рубенс затормозил слишком рано, Ральф затормозил слишком рано (!), а Панис, похоже, вообще не тормозил и толкнул его на Ральфа. Здесь Монтойя вновь проснулся и как на духу выложил все это прессе. Я, конечно, его снов не видел, да и Лауда тоже. Поэтому как нам знать – было ли все так на самом деле, или Хуан и сон свой переврал? А вообще-то, все эти его рассказы – про Бразилию 2002, Имолу, Монако и Европу 2004 – нравятся мне все больше и больше! Скоро я за него уже и болеть буду.

Посмотрел я информацию за 96 год. У Михаэля машина отказывала 6 раз, при этом несправности такие: тормоза, антикрыло, полуось, движок (на 1-м круге), гидравлика, дроссель. Хуже дела только у Кими. Как оно там поется: "Ниже ростом только Губин, о, е!" Один раз его закрутила нелегкая. 4 полпозишн, 3 победы, 3-е место. У Сенны для сравнения в 92-м: 5 поломок, 2 столкновения, один вылет, 3 победы, 3 пола, 4-е место. У Шумахера в 92-м: 2 поломки, одно столкновение, один вылет, одна победа, нет полов, 3-е место. С Хиллом мне сравнивать было в лом - все же разные весовые категории. Пара высказываний по поводу того, о чем говорилось выше: Герхард Бергер тоже не стал отстаивать правоту своего подопечного, выступив в защиту Михаэля Шумахера: "Все действия были корректными. Хуану не следовало отпускать Михаэля в первом повороте". "Такому пилоту, как Михаэль Шумахер, вообще нельзя оставлять никакого места", - сказал Герхард Бергер. "В Бразилии Михаэль знал об атаке и жестко ответил на нее. Это был обычный гоночный инцидент".

Да ведь и команда не ждала. Они рассчитывали на одну, максимум две победы. А я, вообще-то, ждал и даже расстроился, что оказалось так мало. :-)

В 96-м Шумахер одержал 3 победы - ровно столько, сколько Монтойа за всю свою карьеру в Ф-1.

А зачем останавливать? Вот мне напомнили 2002-й год, я порылся на сайтах, почитал высказывания и все вспомнил, как будто снова посмотрел те моменты. И, право, даже спорить не хочется. А Михаэль будет вылезать еще не один десяток лет, потому что последние 10 лет интрига связана исключительно с ним. Я и Вурца-то помню только потому, что он, отставая на круг в Монако, навредил Шумахеру в шпильках перед туннелем (а ведь, вроде, подавал надежды).

Странно, что я не запомнил первый эпизод. Видимо, удовольствие от второго превесило :-) И вой Монти помню.

А что было в этих гонках, напомни. А то у меня нет записей, и я, как тот японец, держу все здесь - в зопе.

Правильно, Френтцен видел, безусловно. Но то ли Корину никак простить Мише не мог, то ли крыша поехала. Вот что бы мы тут подумали о Михаэле, если бы он при виде Паниса, а потом Веббера начал бы выкидывать пируэты а-ля Френтцен! А ведь у него и желтых флагов не было. Мне кажется, мы подумали бы то же самое, что и о Монте на старте.

Ясно, забыл... Значит, дисквалифицировать надо было до конца сезона.

Насколько я помню, во время гонки к Шумахеру никаких санкций применено не было. Было, конечно, страшно аж жуть, но то, что Михаэль не хотел аварий, это точно. А вот зачем Френтцену было изображать из себя пикирующий бомбардировщик, причем под желтыми флагами, – мне не очень понятно, Шумахер-то уже был впереди, как ни считай: то ли он пересек заветную линию на пит-лейне, то ли оказался перед Френтценом уже на трассе. И Михаэлю не совсем было ясно, поменяют ли их местами в пелетоне или и так сойдет, т.е. мучайся сначала с ХХФ, а потом догоняй лидера.

Я, когда голосовал за Рено, подразумевал Бенеттон. Может, есть смысл совместить их?

Спасибо, прочитал. Что тут скажешь, правила хорошие, боевые. Описание обгона разбито на две части: если решил обогнать на прямой и если – в повороте. Для прямой все классно регламентировано в том случае, когда Шумахер обгоняет Клина (на круг, естественно) – перед Клином машут синими флагами и штрафуют, если что. Если же Клина решил обогнать Монтойя (а они в одном круге, конечно), то все значительно сложнее. Никто Клину ничего показывать не будет, и он вправе защищаться на прямых, как ему заблагорассудится, потому что в правилах ничего не говорится об изменении Клином положения на трассе, если Монтойя с ним в одном круге и решил обгонять на прямой. Если же Монтойя вздумал на прямой обгонять Шумахера, то и Михаэль вправе обороняться, смещаясь то влево, то вправо. А если Монтойя потом скажет, что у него скорость была выше (временно, но выше), то и Шумахер вполне может сказать, что он не видел Монтойю в зеркала заднего вида, и синие флаги ему никто не показывал. Все согласно правилам! И Монтойе только и останется говорить, что тот слепой или тупой. Теперь повороты. Сказано, что, если Монтойя решил обгонять Шумахера, то Михаэлю запрещено делать неожиданные или необдуманные изменения направления, мешающие Монтойе, а так же запрещено менять направление больше одного раза. Ничего не сказано про место внутри или снаружи, которое Михаэль якобы должен оставлять Хуан-Пабло, не сказано также, что если Монтойа просунул свое переднее колесо перед задним колесом Шумахера, то Михаэль сразу должен шарахаться влево, например, как это от него требовалось в Имоле. Кстати, насчет места слева или справа. Оставь ему место слева, так ведь скажет, что не оставил справа, оставь справа – та же фигня, но с другой стороны. Теперь-то мне понятно, что когда в прошлом году Михаэль решил обгонять Кими по внешнему радиусу (он тоже иногда бывает дураком), и они просто поравнялись, Кими спокойно выдавил Шумахера за пределы трассы, потом, на пресс-конференции, говорил, что это было забавно, а Шумахеру ничего не оставалось делать, как только говорить, что это был гоночный инцидент. Всё, больше ничего принципиального я в правилах не прочитал. Ясное дело, все эти правила в равной степени относятся и к Баррикелло с Сато. Оба были вправе. Но Сато молодец: он нарабатывает стереотип, мол, сейчас и впредь буду мужественно ломиться, и пусть вам в следующий раз мой маневр не покажется неожиданным или необдуманным! Но ведь и Барик нарабатывает – его маневр мне тоже не показался неожиданным, что оставалось делать-то, если так рано начал тормозить!

Цитата: Сообщение от Schumofil Правила обгона четко сформулированы ФИА, официальный текст - на fia.com Uncle Wowa: А я тоже искал и не нашел. В каком месте там искать-то надо? Доктор! Меня, кажется, не слышат...

А я тоже искал и не нашел. В каком месте там искать-то надо?

Кстати, свою траекторию Сато показал в том же повороте еще сразу после старта. Очень лихо он там сделал Райкконена и Трулли. Трулли посторонился, а Баррикелло потом - нет. Это и есть стиль "Монтойя-Сато": противник уступил - Монтойя-Сато - герой, не уступил - в боксы, а потом - пресс-конференция. И обсудить есть чего опять же... Но Барик все же очень рано начал тормозить, имхо.

По поводу Сато и Барика я, пожалуй, меняю свое мнение. Рубенс вчистую проиграл этот поворот и подставлялся. Таку оставалось только прыгать через поребрик. Не сообразил, неопытный. А Монтя хоть бы кино сначала смотрел, а потом рассказывал...

Да-а-а... Посмотрел ролик, перечитал легенду... Еще раз что ли за Монтю проголосовать? А можно?

2 Desavor В принципе я почти все понял, что ты написал. А что такое «сасут Супе», я не совсем понял. По стилистике чувствуется, что ты хотел меня обидеть, но я не первый год в сети и уже давно отношусь к подобного рода упражнениям согласно пословице «Брань на вороту не виснет». По делу. Это несколько однобоко, тебе не кажется? Машина вполне может быть быстрой, но ненадежной, и вот получается результат - Сена против Шумахера. Но я же сказал, что мне-то больше нравится, когда больше побед. Вот, как, например, в прошлом году: у Михаэля шесть побед, а у Кими – одна. А очков практически одинаково. У Михаэля шесть побед, а у Хуан-Пабло – две. Но при этом я сплошь и рядом читаю тут, что Монтойя – лучший в пелетоне, а Райкконен уж во всяком случае лучше, чем Шумахер. При этом победа-то обесценена дальше некуда. Но вы тут пытаетесь упрекать Михаэля, что он не рискует. Но почему он должен быть глупее некоторых? Ведь каждый сход – это дополнительные 5 побед. А цель чемпионата – это не обгоны, не количество побед, а количество очков. И тот, кто больше их набрал, тот и молодец. Вот в 92-м Михаэль был молодцом за счет надежности, а в 2003-м – за счет скорости. А вот в 93-м он ездил на тачке, которую даже модифицировать-то как следует не успели, и он двигал рычагом, вместо того, чтобы нажимать на кнопки. Сколько он при этом терял на каждом переключении передач, известно, но я не помню. Теперь насчет моего эмулятора. Конечно, если взять Фанхио и посадить его в современную машину, то сразу он ничего не покажет. Но я и не предлагаю этого делать. Я предлагаю изучать рефлексы, скорость принятия решения и т.д. Сравнивать все это можно, потому что Фанхио гонялся с Аскари, потом были Грэхэм Хилл, Кларк, Стюарт, Лауда, Пике, Прост, Сена, Менсел, Шумахер и т.д. И связь не прерывалась. В каждое время они гонялись примерно на одинаковых машинах, поэтому их можно сравнивать и протянуть цепочку от Фанхио до Шумахера. Главное, чтобы видеоматериала было достаточно. А потом посадить их, каждого со своими способностями, в одинаковые машины и устроить гонку. При этом можно не думать о Берни Эклстоуне, Жане Тодте и т.д.

Я не помню, что там Шумахер-то сотворил?

Да подожди ты посылать! Дай погадаю. 2 Антибиотик Ты армянин или, прости за выражение, яхвич. Угадал? Только смотри в глаза и отвечай правду.

Собственно, я его и не начинал, а только выразил свои симпатии и соображения. Что произойдет, если Шумахер перейдет в Минарди? Примерно то же, что и при переходе в Феррари – три победы в первом сезоне, а дальше – плотная борьбы за первенство. Что после этого скажешь ты? Я тоже знаю – команда, самовозка… Я думаю, мы дождемся эмулятора, который позволит нам виртуально наблюдать борьбу тех пилотов, по которым достаточно видеоматериала. С моей точки зрения, самая интересная гонка была бы между Фанхио и Шумахером, но, думаю, этого как раз мы и не увидим. Между Сенной и Шумахером мы видели в 92-м, Михаэль набрал больше очков. Но на мой вкус, достижение Айртона там все же получше, потому что он одержал три победы против одной победы Михаэля. 93-й год не очень показательный, потому что, как я уже и говорил, уж очень убогая техника тогда была у Михаэля. А про Вильямсы тех лет просто нет смысла говорить.