Iryna

Занимаешься провокациями дальше? Я, по крайней мере, была в Закарпатье, Прикарпатье, Львове. Могу сравнить с языком, на котором пишут официальные документы.

Ты такой знаток галичанского диалекта?.. Ню-ню. Извини, но полный бред. Что же касается "миллионов абсолютно русскоязычных людей"(с), то при статусе регионального, как я уже написала ( читай внимательнее ) - "язык общения с чиновниками выбирает человек, который к этим чиновникам приходит"(с). По-русски все как общались, так и общаются. Повторять в очередной раз, что никто никогда только не запрещал, но и не мешал говорить по-русски, мне надоело - больше не буду. Языковой вопрос надуман, проблема русскоязычных - их собственная лень в изучении украинского языка и пренебрежение украинским языком. Большая просьба мне подобные вопросы не задавать - я это расцениваю, как провокацию, потому что ты, как никто другой из россиян на этом форуме, знаешь, что русскоязычных в Украине ни в чём не ущемляют. Фарион в пример приводить не стоит - я же не рассказываю, что в России сплошь все скинхеды или Жириновские.

Плохо - потому что русский в Украине, до недавнего времени, знали гораздо лучше, чем украинский. И это на говорящих по-украински, а не по-русски, в Украине смотрели удивлённо. А это просто несправедливо. Только в последние 10-ть лет, очень медленно, начало что-то меняться. Да и то...Н-р, моя бывшая сотрудница, 23-х лет, говорит на жутком суржике. Даже я говорю правильнее ( с акцентом, медленнее, но правильнее - просто потому, что мне стыдно говорить на суржике, я чаще в словарь заглядываю, да и по работе нужно было читать/писать по-украински). Поэтому я и против - чтобы украинский не нивелировался или не превратился в суржик окончательно. Да и вообще - а почему только русский? Почему не польский, венгерский, болгарский? В конце концов, в Луганске большая армянская диаспора? Что такое региональный - а ХЗ. Я вижу, скорее всего, неправильно. Для меня это - вынужденная мера в некоторых регионах, просто для стабилизации обстановки, ну и чтобы убрать инструмент манипулирования настроением людей перед очередными выборами. Язык общения людей между собой в этих регионах — он и так русский, язык общения с чиновниками выбирает человек, который к этим чиновникам приходит. Всё имхо.

Плохо отношусь. Как к региональному - хорошо.

В русскую. Я даже не знаю, были ли, во время учёбы моего ребёнка в школе, в Луганске украинские школы. Но преподавание многих предметов ( н-р, математики )у них было на украинском.

Сплошь и рядом русскоговорящие родители специально отдают детей в украинские детсады и школы, чтобы дети хорошо знали язык - именно потому, что сами, дома, говорят друг с другом и детьми по-русски. В Луганске ещё 20-ть лет назад, одна умная мама из нашего двора по имени Руслана, за неимением украинского детсада в нашем районе (да и, думаю, во всём Луганске - не знаю, не интересовалась этим) разговаривала со своим сыном Богданом ТОЛЬКО по-украински. А когда мы её спрашивали, зачем она это делает, отвечала, что русский Богдан и так будет знать, потому что находится в русскоговорящей среде и его бабушка, живущая в соседнем доме, учительница русского языка. А сейчас таких родителей большинство.

Долго думала, в какую тему выложить ссылку. Но пусть будет здесь. Мда...

??? Вопросы ко мне? Или, всё же, к членам Совета при Президенте РФ? Или есть сомнения, что Совет/сайт Совета/Документ настоящие? При чём тут украинские источники? Читайте российские.

Саг, спасибо.

Из документа: "Референдум. По мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан: - подавляющее большинство жителей Севастополя проголосовали на референдуме за присоединение к России (явка 50-80 %), в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %; - жители Крыма голосовали не столько за присоединение к России, сколько за прекращение, по их словам, «коррупционного беспредела и воровского засилья донецких ставленников». Жители же Севастополя голосовали именно за присоединение к России. Опасения перед незаконными вооруженными формированиями в Севастополе были больше, чем в других районах Крыма."(с) Оттуда же ( хорошая иллюстрация "об ущемлении" русского языка ): "Образовательные учреждения. На весь Симферополь была одна-единственная украинская гимназия, в которой обучение проводилось на украинском языке. Сейчас она переориентируется на обучение на русском языке. По существу единственный специализированный Факультет украинско-татарской филологии в Таврическом федеральном университете тоже закрывается. Необходимо восстановить обучение в украинской гимназии и вышеназванном факультете на украинском языке."(с)

Виктория Ивлева:"Приходите, кому интересно. Буду рассказывать только о том, что ВИДЕЛА, СЛЫШАЛА, ЧУВСТВОВАЛА САМА. 26 апреля в ПЯТЬ вечера. А сам книжный фримаркет будет с полудня.Книжный магазин ХОДАСЕВИЧ, живущий с девизом ВСЕГДА КНИГИ ЛУЧШЕ ЧЕМ ЕДА, находится по адресу Покровка, дом 6, аккурат напротив Потаповского переулка". Предыстория: московский фотограф Виктория Ивлева отправилась в путешествие по послереволюционной Украине с помощью своих виртуальных друзей по "Фейсбуку". О своих впечатлениях она рассказала Радио Свобода:http://www.svoboda.org/content/article/25355453.html#hash=relatedInfoContainer Для справки: Виктория Ивлева – уникальная женщина в российской фотожурналистике. Окончила факультет журналистики МГУ в 1983 году, в 1991 Виктория стала первой российской женщиной - обладательницей высшей награды Golden Eye на международном конкурсе фотожурналистики World Press Photo за репортаж изнутри чернобыльского реактора. Освещала события в Грузии, Азербайджане, Армении, Таджикистане, Приднестровье во время распада Советского Союза. Лауреат премии Союза Журналистов России, международной премии Свободная Пресса Восточной Европы. В 2006 году выставка работ Виктории Ивлевой «Апофеоз войны» проходила в Московском Музее Современного Искусства. Выставлялась в Махачкале, Нальчике, Киеве, Владикавказе, Нижнем Новгороде. Казани, Тбилиси и др. Работы хранятся в частных коллекциях и в Краснодарском краевом художественном музее имени Коваленко. В 2011 году участница выставки «Фотографии российских и советских лауреатов конкурса World Press Photo 1955-2010», проходившей в МВЦ «Рабочий и Колхозница». Была единственным российским фотографом, который снимал в Руанде во время геноцида, фотографировала во многих других африканских странах, выполняя задания различных гуманитарных организаций. 8 лет Виктория Ивлева была спецкором «Новой Газеты». Сейчас работает свободно. Фотоэкспедиция «21 Мой Тихий океан», организованная Фотофондом РИА-Новости – последний фотопроект, в котором Виктория принимала участие. P.S. Выкладываю здесь только для информации - вдруг кто-то захочет послушать очевидца - россиянку, москвичку. Писать что-либо, адресованное мне, не стоит - ни читать, ни отвечать не буду. Uncle Wowa особенно просьба не утруждаться ( because Uncle Wowa is on my ignore list ).

Да, Таня, опять. Пока не начнём жить по-человечески.

Мда… По пунктам ( буду писать о Киеве и Луганске и области, но уверена, что в других городах и областях ситуация аналогична). "Всем майдановским и не очень украинкам, которые сейчас так громко кричат «крымчане - наши граждане», посвящается. Не поздновато ли вы спохватились, милые? Когда в начале 90-х в Крым приезжали «автобусы дружбы», чтобы научить нас правильно любить Украину - мы были вашими гражданами? В 90-х в Луганске, например, стреляли на территории детского сада, в котором была моя дочь. Воспитательница малявок пятилетних на землю уложила, а потом её «Скорая» в чувство приводила… И что теперь? Я, из-за этого, себя гражданином Украины считать не перестала. Когда нас стравливали с татарами - мы были вашими гражданами? Про стравливание с татарами – возможно, в каком-то районе и было, но не надо обобщать. В Феодосии ( мои ближайшие родственники живут в частном секторе ) – никогда ни слова я от них ни о каком стравливании не слышала. Несколько семей на их улице – татарские. Когда в 1995 ВР Украины лишила Крым института президентства и переписала нашу конституцию, наплевав на международное и свое собственное законодательство - мы были вашими гражданами? Изменение конституции было не только Крыма, а всей Украины. Когда в Киеве при отключении электричества в одном из домов шутили: «О, на Крым свет дали!» - мы были вашими гражданами? В каком «одном из домов шутили»? Мда, барышня-барышня ... Веерное отключение света в Луганске было, в первые лет много после распада СССР, не скажу, что постоянно, но часто, даже в центре. А с холодной водой, на восточных кварталах, проблемы до сих пор. Когда ВУЗы западной и центральной Украины негласно отказались принимать выпускников крымских школ - мы были вашими гражданами? Крымских выпускников в киевские ВУЗы не принимали массово?.. Не верю. Возможно, что и не приняли кого-то, если этот выпускник претендовал на бюджетное место с баллами, ниже чем, например, львовянин ( по рейтингам уровень образования во Львове намного выше чем в том же Луганске, ну и, понятно, в Крыму. И речь не о мове, а о других дисциплинах ). К слову - одна из самых известных и востребованных киевских телеведущих Маша Ефросинина из Керчи. Джамала -украинская оперная и джазовая певица, крымская армяно-татарка, выросла в Малореченском, под Алуштой, куда еёсемья вернулась из мест бывшей депортации. Её родители и сестра и сейчас в Малореченском живут. Когда Тимошенко кричала: «Я поставлю Севастополь на колени!» - мы были вашими гражданами? Так Юля и Донбасс предлагала обнести колючей проволокой – тварью она была, тварью и осталась. Ещё раз – из-за сволочей, которые есть и в Крыму тоже ( и в материковой Украине, и в России ) я не собираюсь обвинять весь украинский народ. Когда украинская власть брала откаты за продажу земель Никитского Ботанического Сада - мы были вашими гражданами? Земли Никитского ботанического сада? Да. Но сколько распродано-раздербанено в Киеве – лучше не вспоминать, особенно в последние годы ( касается всего – и земли, и участков на берегу Днепра, и разрушение, под маркой реконструкции, Андреевского спуска, и не только его). Или в Луганске – поля отданы под подсолнечник, который истощает землю, и после которого ничего другого ( да и он сам ) несколько лет плодоносить не может. Или в Киевской области, когда землю засевали рапсом. А тем же подсолнечником и сейчас всё засеяно – я осенью ездила машиной в командировку в Черкассы, всё это наблюдала. Земля угроблена на несколько лет. Украинская власть брала откаты со всех и за всё – поэтому майданы и возникали. Кому интересно о подсолнечнике в Луганской области, в ущерб животноводству – вот: http://donbass.lg.ua/2014/02/28/agoniya-agarnogo-monopolista-luganshhiny/ Когда украинские чиновники выкупали наши предприятия, доводили их до банкротства и пускали в распил в прямом значении этого слова - мы были вашими гражданами? Заводы в Крыму уничтожали?.. Возможно. А сколько заводов обанкрочено, уничтожено и порезано на металлолом в Луганске и области – писать не хочу, очень много и очень обидно. Причём заводы, в том числе, в прошлом, и всесоюзного ( СССР ), оборонного значения. Когда власть разрешила продажу Багеровского аэропорта с уникальной взлетной полосой способной принимать шатлы и Бураны - мы были вашими гражданами? Из Луганского аэропорта, во времена СССР, ежедневно совершалось до 100 вылетов в 70 городов, аэропорт обеспечивал дозаправку и обслуживание транзитных самолётов, потому что находится на маршруте, по которому летают десятки самолетов из Европы в Азию. А сейчас, после реконструкции, длящейся уже много лет, - Киев, Москва ( иногда ), и чартеры в Анталию и Салоники. Когда нам навязывали «героев» служивших фашистскому режиму, а нашу историю затирали - мы были вашими гражданами? К кому претензии? К «майдановским и не очень украинкам»?..Или, может быть, всё же к правительству, которое этих майдановок, и не очень, украинок не устраивало?.. Когда в школьных учебниках истории создавался образ Крыма - рассадника сепаратизма - мы были вашими гражданами? Что-то не припоминаю такого. Рассадником сепаратизма, насколько я помню, были Донбасс и Харьков, из-за этого Юля и говорила о колючей проволоке. Когда насильно переписывался гимн Севастополя - мы были вашими гражданами? По поводу гимна мне нечего сказать. Но когда, в 1997 году, закрыли ЛВВАУШ ( Луганское высшее военное авиационное училище штурманов ), мой бывший шеф, выпускник этого училища, разве что не рыдал… просто напился… криком кричал: «Суки…» Хорошо хоть авиационно-технический музей остался… Училище было организовано на базе Школы военных пилотов ( была в 1930 – 1938 годах ). Когда у нас пытались отобрать язык - мы были вашими гражданами? Язык? Вот это – неправда и ещё раз неправда. 25-го марта, уже после всего, что произошло, когда русский язык, якобы, бандеровцы загнобили и уничтожили, во Дворце «Украина», было вручение премии «Юна», главной музыкальной премии Украины ( транслировалось по «Интеру» ), ведущие и половина награждаемых говорили по-русски. И всегда так, во всех проектах ( «Танцуют все», «Украина має талант» и т.д. ) – один из ведущих говорит по-русски, другой – на украинском языке. Когда вы кричали: «Москалей на ножи!» - мы были вашими гражданами? Кто «вы»? Москали – вообще москвичи, каким боком тут эта крымская барышня? И, наконец, когда мы решили сказать свое слово и обезопасить себя от ужаса и хаоса царящих в стране - мы были вашими гражданами? Нет, даже не «вежливые люди», а те 10 парней: 4 из Беркута и 6 местных жителей заблокировавших Перекоп и стоявших там трое суток без оружия, с полным пониманием того, что они умрут первыми. Вот они были вашими гражданами? Вот они – были и есть. А барышня Нина Шевченко – нет, и, думаю, никогда, по сути, не была. Правильный ответ - НЕТ. Покидая СССР, Украина незаконно присвоила Крым и 22 года вела себя как оккупант на захваченных территориях, спохватившись лишь когда полуостров совершил отчаянный рывок в сторону России. И сентиментальные барышни из Киева, Хмельницого, Винницы, Одессы, Полтавы и др могут сколько угодно заламывать руки и стенать по бложикам. Нет, мы не ваши граждане. Мы вообще не предмет или скотина, чтобы быть чьими-то. Крым - это маленький партизанский отряд. И мы уже вернулись домой." Если так рассуждать, то все мы – киевляне, луганчане, харьковчане и все остальные, НЕ граждане. А граждане – только украинские и русские олигархи, которые этот весь беспредел творили. Разница между мной и той же Ниной – я себя гражданкой Украины считаю, несмотря ни на что , она – нет. Её право. Но она – особь без гражданства, даже после получения российского паспорта. Нужны ли России такие граждане – дело России. Вот честно, ну хоть не заходи на форум. Ну я ещё могу понять истеричную барышню, пишущую глупости ( могу понять, потому что сама, к сожалению, такая бываю). Но зачем же здесь это выкладывать?.. Всё это у меня вызывает ассоциацию с….ммм……скажем так, передёргиванием ситуации с голодомором в Украине – по мнению Ющенко и иже с ним, голодомор – геноцид исключительно украинского народа, а голода, например, в Поволжье, как бы, и не было. Здесь то же самое – что ли, во всей Украине, кроме Крыма, было всё замечательно 23 года, а вся материковая Украина гнобила только бедный Крым и его граждан? И абсолютно непонятно, почему эта материковая Украина с жиру бесилась и майданы неоднократно устраивала – её гражданам ведь так хорошо, в отличие от граждан Крыма, жилось! И ещё… Рождение ребёнка, для примера. Больно, околоплодные воды, детское место ( плацента)…Кровь…Тампоны в крови, использованные шприцы, капельница… уколы… хирургические инструменты грязные… Это всё есть, да. И можно смотреть на эту грязь. А можно – на ребёнка. Можно кричать: «Ах, грязь, боль, кровь, ужас». Или – радоваться рождению человека. Ну или… если всё равно непонятно. Готовится еда. Беспорядок, земля от помытых овощей, рассыпанная мука, обрезки мяса… Потом это всё – в мусорное ведро. А приготовленное вкусное блюдо – на стол. Но можно пытаться заглядывать в ведро с пищевыми отходами и говорить: «Фу…запах…мусор…» Зачем в мусорном ведре рыться – мне непонятно. Можно подождать, когда еда будет приготовлена. Вариантов несколько: совсем несъедобно, невкусно, есть можно, вкусно, очень вкусно. Будет готово – можно делать выводы. А в процессе приготовления что-то постоянно выискивать?.. В мусорном ведре?..

Понятно. Ну, ты мужчина . Лео тоже спокойнее и с юмором ко всему относится. А у меня, к сожалению, не получается не обижаться и не реагировать болезненно... Лан...нервные барышни пусть идут лесом...

Джон, тебе советовал кто-то из друзей? Или, может быть, девушка, которую ты считал любимой/любящей? У меня как раз такой случай. Поэтому и "полюбила" эту фразу.

Мур, я не подозреваю, а просто читаю обвинения в том, что произошло в Украине, в адрес киевлян, с пожеланиями ВСЕМ киевлянам повыздыхать.

Луганские юристы посмотрели и продолжают делать своё дело. Питон, в первом посте, не смеялся, а... гм, и зачем я это пишу? Почитай его первый пост об этом законопроекте - там нет смеха над глупостью, тон поста совсем другой. Не обязан. Злорадствует=чётаржёт - его дело. Ты же тут писала, что никакого злорадства нет, исключительно беспокойство? Передумала? Не поняла - при чём я лично к этому законопроекту и смеху над ним? Я лично исключительно против искусственного нагнетания чего бы то ни было и поисков чёрной кошки. И так хватает всяких гадостей, накручивание ни к чему.

"её же сторонники"(с) - это кто? ЕС и США? Не думаю, что им есть до этого дело. А мнение ещё каких-нибудь сторонников временное правительство Украины, имхо, вряд ли интересует, тем более, что у него перед глазами замечательный пример Путина, который плевать хотел с высокой горы на то, понимают его, или нет. Сейчас электроснабжение восстановлено, но... Ещё до референдума я неоднократно читала, что электро и водоснабжение Крым получает с материковой Украины, и что крымчанам очень стоит задуматься над тем, как они будут жить, когда Украина перестанет их снабжать чем бы то ни было, а Россия ещё не начнёт, так как строительство - дело не одной недели. Сразу после референдума обсуждали этот вопрос с братом-симферопольцем. Дима рассказал, что его приятель, Юра, который арендует совхоз, теперь не понимает, что ему делать: сейчас посевная, земледелие орошаемое, если Украина перекроет Северо-Крымский канал (вода из Днепра), то он просто зарывает деньги в землю - семена, зарплата, работа техники. Юра, к слову, тоже был против присоединения к России - думаю, понятно, почему.

Я тоже не знаю. Но искать кошку не хочу - и без этих поисков хватает, о чём думать. Понятно, что закон бредовый и вряд ли выполнимый. Но ты, почему-то, не посмеялся, оценив его бредовость с юридической точки зрения ( как, например, сделали юристы в Луганске, спокойно продолжая готовить документы), а выложил на форуме в качестве страшилки. Ну, ты меня поправил :"Чотаржу"(с). И злорадство, и чотаржание - недобрый смех.

Я тоже не пойму, почему моё мнение и мнение луганских юристов, работающих у моего бывшего шефа, которые готовят отправку оборудования, из Луганска в Новочеркасск, как инвестицию, совпадает( в том, что этот пункт касается, по крайней мере, пока, только Крыма, как оккупированной территории. А Луганская область по крымскому сценарию ещё не разыграна), а ты ищешь чёрную кошку.

Из данного текста следует только то, что текст распространяется на территорию, указанную в статье 2. http://rian.com.ua/analytics/20140322/341642123.html - комментарий юриста.

Прочла. И что? Статья 10 относится к данному конкретному закону. Где написано, что закон распространяется на всю территорию Украины? "Стаття 1. Мета Закону. Цей Закон визначає статус території, тимчасово окупованої в результаті збройної агресії Російської Федерації, встановлює особливий правовий режим на цій території, визначає особливості діяльності державних органів та органів місцевого самоврядування, підприємств, установ і організацій в умовах такого режиму, додержання та захисту прав і свобод людини і громадянина, а також прав і законних інтересів юридичних осіб. Стаття 2. Тимчасово окупована територія. У цьому Законі тимчасово окупованою територією України є: 1) територія Автономної Республіки Крим та міста Севастополь; 2) внутрішні води і територіальне море України, його дно і надра, на яких Україна здійснює суверенітет, континентальний шельф і виключна економічна зона, де Україна у відповідності зі своїм законодавством користується фіскальними, санітарними, імміграційними та митними правами, а в особливій економічній зоні і на континентальному шельфі – суверенними правами і юрисдикцією; 3) підводний простір в межах територіального моря; 4) повітряний простір, розташований над територією, зазначеній у пунктах 1 та 2 цієї статті."(с).

Не надо, нашла.

Я на сайте не нашла. Дай, пожалуйста, ссылку или напиши номер.

Понятно, что любых граждан Украины. Но, насколько я понимаю, проживающих на временно оккупированной территории, а не на всей территории Украины. Закон называется "Об обеспечении прав и свобод граждан на временно оккупированной территории Украины", а не просто "Об обеспечении прав и свобод граждан на территории Украины".