Lady in Red

Мур, у моей коллеги дочь на год старше Аматки, мама её пописывала вместе с приятельницами в разные гламурные молодёжные журналы и сегодня мне рассказала, что все авторские экземпляры утаскивались дочерью в школу (5-6-7 классы), и больше их никто не видел - расходились по подружкам... и это тебе кажется, что бесполезно спрашивать... разве что Аматка настолько бестолкова, что понятия не имеет, откуда что взялось... но мне не хочется в это верить...

для меня она отвратна, бо я в радиообмене на американском военном слэнге нифига не шарю, и не только я... (а кусок у мну именно такой сейчас) поэтому продираюсь через позывные и формулировки как сквозь тернии...

вчера, сегодня, завтра и, видимо, до понедельника меня будет ежедневно огорчать Call of Duty: Modern Warfare... более зубодробительного (для меня) проекта ещё не видала за почти 2 года работы...

и, как показывает практика, частенько врут...

от той самой коллеги, у которой дочь-восьмиклассница... у неё несколько приятельниц пописывают в гламурные журнальчики, так бедная девочка, когда попала в эту компанию, придя в гости с мамой, была в полном шоке... она-то думала, эти статейки пишут тонкие-звонкие красотки с наманикюренными пальчиками, а оказаааалось... я имею в виду статейки - как правильно одеваться, как соблазнительно выглядеть, как накладывать макияж и т.п.

нафик лично, когда интернет есть? обе дочки моих коллег смотрят подобные вещи на разных сайтах, куда инфа стекается всё с тех же космо, глории, лизы, woman и иже с ними (копирование статей, написанных на кухне курящими нечёсаными пухлыми тётками в возрасте 40+, попивающими пивко) а просто спросить: "Амат, а с чего девчонки взяли, что то-то и то-то...?" - ни-ни?

именно! только в твёрдых, и цена на нормализованное по жирности до 3,2 % - 32 рубля 10 копеек, дешевле 25 только 2,5 % а молоко я беру - "Простоквашино"... оно без холодильника еле-еле пару часов простоит, и в холодильнике сквашивается дня через 3-4 максимум... более того, простокваша получается нормальной консистенции и нормального вкуса, а не горькая сыворотка с казеиновыми хлопьями, как у "долгоиграющего"... единственно - без жирной "сметанной" плёночки, какая образовывалась на приличном молоке лет эдак 30 назад...

ага... есть такое... только, внимание: а) оно В ТВЁРДЫХ пакетах; б) стоит ОТНЮДЬ не 19, а вроде больше (сколько точно - схожу проверю) и то если по акции...

ну, а инфу для обсуждения-то где берут? а то у тебя как в анекдоте про тумбочку...

если уже "свой" мужик - это другое, он своей давней "клиентурой" наверняка заслуженно гордится... но ты ж понимаешь, что без всякого снобизма даже, Москва - не Луганск, и ни в какой двор никто своё не повезёт... нуууу... где ж таких экспертов взять... я, правда, вероятно, отличу "порошковое" молоко от натурального (экспериментов не ставила, но в натуральность "Домика в деревне" не верю нипочём, хотя "Лианозово" ещё хуже - там порошок просто на языке ощущается...), но сказать, где и чем кормили корову - это нужно особое чутьё и воспитание не в "каменных джунглях"... насчёт "позже сорвано"... честно говоря, я не покупаю каждый день... покупаю овощи на неделю, как минимум... а при этом мне, в общем, без разницы, сорвано оно 2 часа назад или 8... что касается фруктов, то большинство фруктов - всё равно не московские, поэтому едут те же сутки-двое-трое до Москвы... абрикосы, персики, хурма, дыни - азербайджанские, узбекские... может, в магазине оно даже и надёжнее...

дык это-то понятно... просто Мур почему-то так поразилась на мою мысль, что девочки это узнают в том числе из журнальчЕГов типа Лизы, Гламура, Космо, Подружки, Йес, Глории и тп. (включая, разумеется, их онлайн-версии), что меня заинтересовало, где же, по её мнению, детки набираются этой инфы...

о, кстати, Мур, а как по-твоему - откуда тинейджеры узнают о том, что модно, а что - нет?

Катманду

эммм... Ирк, наши рынки это не совсем то, ага... продуктовый рынок - это не только ряды со "своими" (в кавычках, потому что не уверена, что наши кавказские друзья продают грузинскую продукцию...) овощами и фруктами, это ещё и большие организованные территории, где продаётся и молоко заводское, и хлеб, и всякие колбасы-сыры - но дешевле, как правило, без магазинных наценок и т.п. ... я говорю об этих рынках... когда у нас на Динамо продуктовый рынок работал, даже он, весьма дорогой, тем не менее был процентов на 10, а то и 15-20 дешевле любого из окрестных магазинов... когда я сидела без работы, за продуктами ходила только туда: экономия получалась нешуточная... насчёт домашности продуктов в Азбуке я, конечно, тоже сильно сомневаюсь, тут ты права , но в качестве и вкусности некоторых продуктов убедилась, правда цены - атасные... но я нигде не рискну больше покупать свежее филе сёмги или форели, и там самый упоительный на вкус хлеб, который я когда-либо ела, только стоит он в 10-20 раз дороже обычного (который там, почему-то, тоже есть) что касается яиц, то я-таки да, поддержу КАА, я никогда не стану покупать яйца на рынке - побоюсь... равно как и сметану/соленья/маринады (особенно грибы): я понятиия не имею, что было раньше в той банке или в том ведёрке, в котором их бабульки продают... и санитарно-гигиеническое соответствие этих продуктов нормативам тоже вызывает у меня большое сомнение... а овощи-ягоды... не, я уж в таком случае предпочту совсем "своё", то есть с огородов друзей... попробовав 4 "вида" огурцов и помидоров (магазинные, с уличных открытых "павильонов", с рынка и с огорода своей подруги), поняла, что рыночные лучше магазинных и павильонных, но "свои" почему-то ещё лучше, причём заметно...

флудеры, что с нас возьмёшь...

есть вполне себе не шибко дорогие телефоны со всеми теми же функциями, просто не такая "фирмА"... мой алкатель, в своё время стоивший 170 долларов, обладал вполне приличной фотокамерой, с функцией видео, с WAP, mp3 рингтонами - в общем, по тем временам вполне некислый набор... но алкатели были всегда дешёвыми, и этот был чуть не вдвое дешевле своих более фирмОвых аналогов (Нокий и Эрикссонов)... так что "попадают" - не вполне корректно... пойми, что конкретные модели просто напросто навязываются журналами: и Космо, и Гламуром, и даже Йес... Иринке: ты ходишь на рынок, потому что тебе нравится... а есть люди - примерно вот с таким заработком (в среднем 6к рублей в месяц), которым не под силу отовариваться даже в средне-ценовом Перекрёстке, не говоря уж о Седьмом Континенте... про Азбуку вкуса я молчу - я сама туда могу только по праздникам себе позволить пойти затовариться...

так я и не знаю откуда - это ты, дорогая, писала, что до 7 класса 6-8, после - 14-16, всё... иди перечитывай свои тексты эм... а почему с телефоном тогда не так, а как-то по-другому?

про тупик - это невозможность ммм... сопоставить описываемые ею же самой реалии, после чего следует уворот в сторону, дабы только их не сопоставлять... мнение Мур о наличии для каждой социальной группы своего среднестатистического уровня, в принципе, верно, конечно... плюс минус, но верно... однако смотри 8-10 тысяч зарплаты Иры плюс 25-15=10 тысяч зарплаты её мужа (или сколько? Мур сказала, что очень большая часть зарплаты уходит на кредиты) - это 20 тысяч на троих, с дочерью-подростком... для Москвы это практически у самой черты бедности: http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=44145 вот подтверждение... в связи с этим совершенно неудивительно, что семья Аматы ходит за покупками на вещевые и продуктовые рынки: иначе им просто не выжить... дальше следует выкладка о том, что школа у Аматки вполне себе среднестатистическая - стало быть, "телефонные" требования тоже, по идее, должны быть среднестатистическими, но!!! среднестатистическими ДЛЯ КАКОЙ социальной группы? для среднего класса? так Аматина семья к нему НЕ принадлежит по своему доходу, просто даже близко не подходит... однако, в этой школе почему-то вполне себе проходит, без каких-либо проблем со сверстниками, одежда с рынка... что, по идее, у детей среднего класса должно вызывать как минимум ухмылку... а вот телефон - вынь да положь полагающийся среднему классу! кстати, упоминавшийся ей Нокиа Призм вообще ни с какой стороны не укладывается в рамки 14-16 тысяч, он и новый-то больше 11 не стоил (кроме отдельных спецификаций - это я точно знаю, потому что подумывала себе купить его одно время), а сейчас он даже в недешёвом Связном стоит меньше 7 тысяч... выходит, Мур в любом случае что-то путает: а) либо она неверно оценивает доходы Аматиной семьи (чего вроде не должно быть, соседи и близкие друзья всё-таки); б) либо школа всё-таки не "средняя", а "ниже средней", и тогда понятно, почему там нормально одеваться в Черкизово и Выхино... но тогда бред с телефоном... в) либо Мур неверно оценивает нужную примерную "пропускную", так сказать, стоимость телефона (Призм стоит в полтора-два раза дешевле, чем заявленная Мур величина) в любом случае, приплетание каких-то среднестатистических показателей по Москве будет абсолютно нерелевантным... я не говорю, что Мур врёт - чтобы не ругаться... нини, я не обвиняю ни в чём... я хочу понять, где Мур ошибается... будем говорить мягко... что хочется хорошо выглядеть - ясное дело, кто ж будет спорить... насчёт встречания и провожания по одёжке - наверное, всё-таки советское воспитание в этом смысле было лучше... была хотя бы видимость равенства... но при всём обращании внимания на внешний вид уж в 13-15 лет можно потихоньку внедрять в голову юной девушки, что не надо сразу ахать "если у меня этого не будет, меня не примут в коллектив!"... может, это я, конечно, такая... ммм... маргиналка была в свои 13-15, но мне было неинтересно в компании девчонок, для которых критерием "свойскости" была замшевая юбка, или кожаные брюки, или джинсовое платье, или что бы то ни было подобное... мне, конечно, хотелось то или другое - помницца, дико хотелось модную тогда водолазку и, почему-то, кулон на серебряной цепочке... но это не имело отношения к оценке меня другими людьми, мне просто хотелось, и дождалась я в подарок и того, и другого в свой 16-й день рождения... так вот или это советское воспитание, или это домашнее воспитание, или личная особенность... не знаю... но если ты Маське пытаешься втолковать, объяснить - ценность культуры там, интеллекта, каких-то личностных качеств (и умница, и правильно -хотя вряд ли ты нуждаешься в моём одобрении), то об аналогичных действиях - хоть своих, хоть Ириных - Мур ещё и словом не обмолвилась...

может, и бойанъ, не знаю, но под конец рабочего дня просто ушибло... китайского производства афродизиак с инструкцией, переведённой китайцами же... http://i081.radikal.ru/0908/35/cc5aabbe6222.jpg

и уж не на твои однобокие суждения, основанные на одном отдельно взятом примере одной отдельно взятой школы... причём тут общешкольные и общеклассные праздники? кто вообще об этом хотя бы вякнул-мяукнул? ты к чему это вообще приплела-то? поняла, что зашла в тупик, и решила свернуть в боковой переулочек?

ну как же, у Мур есть проживающая в соседней комнате Амата, а у меня никого... вот и вся разница...

нет, радость моя, ты писала совершенно не так! ты писала 8-10 для младших классов (до 7) и начиная от 14 для старших, а не от 6 до 20... память тренируй или хотя бы перечитывай написанной тобой ранее... что именно "очевидное" я отрицаю? что существует среднестатистический уровень? мы измеряем среднюю температуру по больнице??? у нас есть маленькая ложь, большая ложь и статистика? ты проводила социологическое исследование о средней цене телефона среднего учащегося средней московской школы? если нет - иди лесом, поскольку говоришь совершенно "на голубом глазу", Амата и полдюжины её сверстников из той же школы - абсолютно нерепрезентативная выборка, как ты, должно быть, понимаешь... и не устаю повторять то, о чём ты, а вслед за тобой и поддерживающая тебя, к сожалению, Иринка, молчите... практика, когда сверстники оценивают сверстника по цене его телефона - порочна... это огромный недостаток воспитания, я бы постаралась пояснить ребёнку, что от таких групп, воспитанных на журналах типа Гламур, стОит держаться подальше и развивать в себе чувство собственного достоинства... именно СОБСТВЕННОГО и именно ДОСТОИНСТВА, а не перенятой с чужой "посылки" псевдоэлитарности... upd. прошу прощения у Иринки, она не умолчала - я писала, ещё не видя её большого поста... попозже отвечу, если время будет...

Ир, мне в голову не приходило этими конкретными вопросами задаваться, пока не начался этот разговор на форуме... естественно, мы говорили и говорим о совсем других вещах, хотя, не скрою, моего любопытства хватает и на то, чтобы мне было интересно, чем живёт "современная молодёжь"... что она носит, куда ходит, что слушает... "Аматиных друзей"... Иринк, ну какие же это друзья, если по стоимости телефона определяется, достойна ты быть "в компании", или тебя нужно высмеять и зачморить? ну ладно - Мур, она живёт в мире, реальном процентов на 15, но ты-то умная женщина... сама же писала, что Маське прочитала лекцию, когда та о какой-то девочки отозвалась "центральный рынок, третий ряд"... ты ж понимаешь, что нельзя судить по вещам о человеке и принимать в компанию только упакованных так или иначе - вне зависимости от того, ставят верхнюю планку (никакой фирмЫ!) или нижнюю (не ниже 14 тысяч)... ага, ну Мур меня спросила, "с какими телефонами ходят" - я стала выяснять...

да насчёт телефонов я стала выспрашивать только после этого разговора... что касается общения, то с дочерью этой вот коллеги мы общаемся заочно, через её маму - на тему моды и косметики, аккурат... а с 15-летней дочкой другой коллеги мы в одну игру играем, уж так вот сложилось (правда, не вместе), плюс она у нас фрилансером подрабатывает, стало быть, переводит с английского... так что, можно сказать, постоянно с этими двумя девочками общаюсь... а остальные друзья-подруги мне про своих детей в возрасте от месяца до 13 лет рассказывают, довольно часто... вот именно, что Мур живёт с Аматой в одной квартире и знает ситуацию только Аматы и её школы... и плевать она хотела на то, что у них там какие-то там непонятные очень многим остальным порядки (это я насчёт сочетания "черкизовской" одёжки и телефона за 15 тысяч)

а не надо никаких особых сил и желания: достаточно пройти на предыдущую страницу и прочитать твой пассаж: раз ты говоришь, что у вас в школе так принято, а школа самая обычная - значит, это и есть твой среднестатистический уровень, выходит так... одной подруги сейчас нет на месте, у другой дочь ходит с Самсунгом, подаренным на окончание 7 класса (3 месяца назад), цену точную мама не помнит, но точно не более 4 тысяч - и то, говорит, купила лишь потому, что предыдущий (аналогичной ценовой группы) сломался... да, у них в школе тоже есть такой момент, что если у полкласса сумки с покемонами, то "некомильфо" ходить с сумкой с "барби"... но о ценовом диапазоне этих сумок, чесслово, никто не беспокоится... как и о телефонах...