Lady in Red

Исключение составляют те, кто такой же, как я. Тогда - лучше встретить... чтобы уже не расстаться. Как минимум постараться не расстаться. Не, Вадимка, драться мы не будем... нет настроения... "... или угас мой боевой задор" И.В.Гёте.

Да мы одновременно высмотрели... думаю, в один бинокль смотрели...

Хорошая аднака школьница... жаль - недостоверная какая-то...

А при чём тут математика? Ты числа вслух прочитать не можешь? Тогда у тебя не с математикой не очень...

А смотреть надо только про умных??? Тогда тебе - "Талантливый мистер Рипли" и "Умница Уилл Хантинг"... заодно и на симпатичных актёров можно будет полюбоваться... если, конечно, тебе это интересно...

Теперь пояснение к началу моего предыдущего поста. Надеюсь, последнее, потому что надоело. Попробую беззлобно и насколько получится объективно. Ты ориентируешься на отношение к тебе людей (свой - чужой), я - на поступки. Для тебя обиду нанести может лишь глубоко свой, чужой - максимум доставить мимолётное неприятное чувство. Поэтому то, что наносит тебе свой, "заставляет" тебя менять к нему отношение, переплавлять свою обиду во что-то другое - и так до тех пор, пока "накал" не спадёт до приемлемого для тебя уровня дискомфорта. Далее возможно ещё большее "смягчение" позиции - вплоть до приятельского общения. Для меня сила наносимой обиды не зависит от отношений с данным человеком. Чужой может обидеть меня ровно так же сильно, как и самый близкий свой. Я отделяю поступки от лиц, их совершающих. Оскорбивший меня "чужой" чужим и останется, плюнувший в душу "свой" останется своим. Я не могу разлюбить из-за того, что меня, скажем, предали. Я и ненависти-то не буду испытывать к сделавшему это человеку... Вот поступок действительно расценю как подлый. И постараюсь выяснить, почему так произошло и что за этим стоит. Если выяснится, что мой любимый просто-напросто не любил меня и подлого ничего в своём поступке не видел - ну, значит, планида такая. Прчему я должна поменять своё отношение к любимому человеку только из-за того, что выяснилось, что он меня не любит? Разве моя любовь была обусловлена его отношением ко мне? Для меня - нет. Моё чувство существует само по себе. Оно просто есть. И оно никуда не девается... То есть - для тебя главное "переплавить", т.е. адаптироваться к сложившейся ситуации путём постепенного смещения уровня дискомфорта. Для меня процесс адаптации к дискомфорту не связан с изменением его интенсивности... мне же важно определить место данного события (= источника дискомфорта) на моих "полочках". После чего оно просто "консервируется" и ставится "на своё место". Такое событие (под событием подразумевается любое, что происходит) может повлиять на мои отношения С человеком - к примеру, я могу решить, что нам лучше расстаться. Но на моё отношение К человеку это не повлияет или повлияет очень-очень незначительно. Если я этого человека безумно желала физически - он так и останется для меня желанным, на какое-то время, поскольку страсть неизбежно прогорает без постоянной подпитки, да и с ней тоже. Если я была заинтригована его необычной личностью - эта заинтригованность тоже никуда не денется какое-то время, хотя потом сойдёт на нет, потому что невозможно продолжать удовлетворять своё любопытство, одновременно сознательно отказываясь от общения... А вот если я этого человека любила... вот это останется неизменным навсегда. Просто будет "отставлено" в сторону. Может, навсегда, может - нет. И если я к человеку испытывала страсть - встретив его через несколько лет, я могу даже не взглянуть в его сторону, потому что всё давно затухло. Да вообще могу не узнать в лицо! Но если любила... лучше не встречать. В качестве иллюстрации к разделению отношения и поступков. Один мой начальник никак не мог взять в толк, почему я могу с ним жестоко поругаться, до крика, до слёз (моих), а через несколько минут заговорщически подмигивать ему, аккуратно избавляя его от абонента, с которым он не хочет общаться. А именно поэтому. Я могла очень резко отреагировать на какие-то его слова в мой адрес - из-за чего мы и ругались... но это не влияло на моё общее весьма положительное к нему отношение! Теперь внесена какая-то ясность? Мы просто слишком разные. Причём в самом способе мышления, видимо.

Вот она, иллюстрация. Для тебя важен статус свой-чужой, для меня - в гораздо меньшей степени. Отсюда очень многие наши разногласия, но о них я хотела написать в другом посте, отдельном. Я разве отказываю тебе в праве иметь отличную от моей позицию??? Имей наздоровье. Так же, как я имею право эту позицию не разделять и испытывать к ней разнообразные отрицательные эмоции. Не нравится - именно потому, что я с ней в корне несогласна и считаю её неправильной. Других причин не находится. Я очень во многом с тобой не согласна, мне не нравятся очень и очень многие твои суждения и принципы, эта позиция - среди них. С какой стати она мне должна нравиться, если я считаю её неверной? Да, именно с этим я и не согласна. В том числе, в смысле, и с этим. Заканчиваются - отношения, а не чувства. Любовь ни во что не трансфомируется. Если она была. Она остаётся - там, в том самом чуланчике, заботливо ставится на самую красивую полочку, перевязанная самой шёлковой ленточкой. Любовь -навсегда. Это страсть проходит. Увлечение проходит. А любовь - нет. Другое дело, что ты её "отставляешь в сторону", оставляя в воспоминании. Но она НЕ СТАНОВИТСЯ ЧЕМ-ТО ДРУГИМ!.. Ты никак не хочешь понять, что не каждый роман есть любовь. Я вполне допускаю, что есть люди - и женщины, и мужчины - которые не любили ни разу в жизни. Естественно, В МОЁМ ПОНИМАНИИ любви. Они испытывали страсть, они увлекались, они жили вместе - но всё это СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЛЮБОВЬ!.. Насчёт красиво и некрасиво, достойно и недостойно - иди, плиз, Алонсо с Хэмом обсуждай... Всё лучше, чем моим возрастом мне в лицо тыкать.

Мне неприятно с тобой спорить, потому что мне не нравится твоя позиция, я с ней в корне не согласна, но говорить обидные для тебя вещи - правильные при этом, с моей точки зрения - не хочется.

Вообще, хочу обратить внимание, что в сердце самом по себе ничего быть не может. Сердце - это мышца. Кровь гоняет, болит, бьётся, иногда - рвётся. Всё, что мы называем "чувствами" - происходит из головы. Ты же психолог. Вот и рассматривай с точки зрения высшей нервной деятельности. А я на этом опять попытаюсь перестать с тобой спорить. Ибо становится уже настолько неинтересно, что даже грустно и неприятно.

У кого что, видимо, там хранится. У меня не бывает "полустёртых". Кроме тех, которые я сама "полустираю" (убираю подальше) или "стираю" (убираю совсем глубоко). Но и они - вылазят. Как минимум, могут вылезти. Нет, Мур. Вот насчёт "совсем не тех чувств, что были когда-то" - это не ко мне. Если я человека любила, то не может из этой бывшей когда-то любви вылезти "мимолётный интерес" или "сладкая печаль"... ну не может и всё...

От упаковщика зависит... а не от машины... в большинстве случаев.

Мур, в принципе это из любой машины так... Зависит от того, насколько умело "забивать"...

Воспоминания вроде хранятся там. И мы всё время говорили о вытеснении из сознания, а не из сердца. Следы от переживаний - и там, и на сердце. Сердце не в состоянии вместить столько, сколько вмещает голова, имхо. Потому и существует этот склад-чуланчик. Там-то всё есть. А вот когда в сердце оттуда извлекается больше "бутылочек с адом", чем сердце способно "переварить"... вот тогда хана...

Так. Откуда взялось сердце??? До этого места речь шла о сознании. О мозге. О сердце ещё не заговаривали...

Хм... я ведь и приревновать могу...

Ну - не веришь, не верь. Я не говорю, что я буду любить обоих одинаково одновременно. Я говорю - кого любила, того нельзя разлюбить. Можно расстаться, разлюбить нельзя. Это будет любовь-воспоминание, но! не "приязнь", не "дружеское отношение" и не "светлая ностальгия". Я настаиваю на этом... Я по понятным причинам не хочу здесь писать о других мужчинах. Поэтому, к сожалению или к счастью, не в состоянии комментировать более подробно. Да и не хочу.

Пророк, и тебе изменило чувство юмора?!

Оцеола, вождь гугенотов... или готтентотов?..

Ирк, повторяю, в моём понимании общаться "легко и по-приятельски", глянуть вслед - а, вон он с какой блЯндиночкой теперь! - и отвернуться - это и есть что человек стал тебе чужим. Если женщина любила - повторяю в третий или четвёртый раз: ЛЮБИЛА, а не была увлечена, влюблена, заинтригована и т.п. - ну не может так быть, чтобы она вот так легко и непринуждённо отнеслась к некогда любимому мужчине. Отсюда вывод и делаю. Если Мур на это способна, то либо она не любила, либо она человек, в некоторой мере легковесный.

Да не трансформируется оно ни во что! Он будет "некогда любимым", "ранее любимым", "очень давно любимым", но не станет чужим... как бы больно ни сделал... И никогда у меня не будет равнодушия или снисходительного интереса типа "ну, чё у него там ещё?"... Для меня "лёгкое приятельское общение" - это общение с чужим человеком. С чужим, неинтересным или мало-/не-известным. С друзьями и любимыми людьми я общаюсь совсем иначе... Другое дело, что на людях могу поддерживать имидж этого самого "лёгкого приятельства". Но это - то, как приходится себя вести в силу социальных условностей. Внутри это всё не так.

Когда тебе именно плюнули - имхо, не надо и дотягивать... С другой сторны, если ты и правда любила... наплевала бы на то, что тебе куда-то там плюнули, и продолжала бы любить. Во всяком случае, если ты можешь разлюбить только из-за того, что к тебе отнеслись не так, как ты хотела... опять же, имхо, это не любовь. Всё индивидуально, конечно. Но... если любимый наплевал мне в душу, я продолжу его любить. Иначе какой же он любимый?!. Просто буду знать, что он и наплевать тоже может... Но это не может "отключить" мою любовь.

Кликнула индустрию. Маловато будет ...

В смысле - что таки были еретики и надо было их сжигать/топить/казнить? Да-да... конечно! От кого?!

То Вадим: ... как там... насчёт точки зрения ?..В данном случае я там же, где и ты.

Тоскливо... верстать, к счастью, не нужно было. там даже разделения на четверостишия нет у него. Но тоска жуткая. Около 120 страниц этой тоски...