Konrad

По собственному опыту, не включающему экплуатацию иностранного авто, не могу сказать, что обходится дешевле. ОК! Тогда давай прямо сравнивать. Год с небольшим тому назад я еще ездил на подаренной отцом "девятке". Что пришлось менять за этот год: колодки (комплект, ~300 рэ), один ШРУС (~ 1100 рэ, но сам виноват - сорвал. Я не думаю, что "драть" ШРУСы на "ручнике" - это нормальная эксплуатация ), воздушный фильтр (~350 рэ). Реле стартера (~90 руб). Комплект свечей (~200 руб.). Ну и хомуты-резинки-по мелочи. Все. Итого 2000-2100 рэ (без стоимости работы, если делать самому). При 15000 км в год. На станции VOLVO один нормочас стоит 50 уёв... Хотя дальше - твой ход

Чего-то никто не голосует. Хотя при такой постановке вопроса исход очевиден. Я и сам обеими руками за второй пункт

??? Неужели все настолько плохо? Помню Это же относится и к дешевым иномаркам Все-таки затраты на эксплуатацию подержаной иномарки значительно выше. А если не рассчитывать на свои силы, а пользоваться исключительно услугами сервиса, спор вообще бессмысленно вести... Суммы несравнимые. P.S. Насчет пошлин - кто бы спорил... Мне самому плеваться хочется, когда лоббируют такие законопроекты. (Кстати, как выяснилось, ВАЗ в первую очередь сам себя и наказал). Но разговор изначально немножко в другом русле шёл

Ты меня неправильно понял Если я слишком много раз намекал на Volvo - извини

Хоть за 300.000... баксов. Может, он деньги отмывал, покупая "десятку" за 225 тысяч? (шутка ) Какое мне дело до часных случаев, если в магазине это стоит 180.000 руб? Снобизм в чистой форме. Не бывает зарплат в 200 уёв, также как и не бывает жизни на эту зарплату. Согласен? Однако в России многие люди живут на эти деньги, причем живут семьей. В общем, Кевин, если не возражаешь, я подрезюмирую наш спор. Я согласен с тобой, что в сравнении с BMW, Mercedes, VW, Audi, Volvo etc отпрыски отечественного автопрома называться машинами не могут. Я это знал всегда и всегда стоял на своей позиции в спорах с "квасными" патриотами. Но питать иллюзий относительно того, что Россия довольно процветающая страна, и ее население может себе позволить действительно машины, не приходится. И это не означает автоматически необходимость свертывания производства. Оно развивается, одновременно с общей экономической ситуацией в стране. Ты пытаешься, ИМХО, идеализировать ситуацию касательно платежеспособного спроса людей на товары длительного пользования. Как быть с теми, кто не может позволить себе Volvo , но хочет ездить на автомобиле, либо ему просто необходим автомобиль? Ведь это сегодняшний т.н. средний класс России. О нем говорят, что его попросту нет. Но его нет с европейскими мерками. Но в России, это, увы, средний класс. И сегодняшняя опора России как государства (как и любого государства) не те единицы, которые могут себе позволить MB, BMW, Volvo , а средний класс. Увы. Вот когда будет в РФ средний класс с брелком в руках от VW и т.п., тогда и актуален будет разговор о целесообразности производства ВАЗов. Только к тому времени продукция ВАЗа уже не будет той продукцией с болтающимися проводами, без ковриков и отваливающимися пластмассами. Это же очевидно

Хорошо сказал

Во-первых, производство уже не стоит. И простой был вызван (не полгода , не преувеличивай), скорее всего, двумя причинами: ажиотажем потенциальных покупателей, значительная масса которых решилась купить подержаную иномарку после суматохи с повышением пошлин. Вторая причина - сезонный спад. С конца осени до начала весны это закономерность, так как срос на автомобили строго цикличен. Теперь о твоих цифрах. Они, очень мягко говоря, весьма пристрастны. Считаем: новый ВАЗ-2112 в комплектации "норма" в Тольятти стоит около 180 тыс. руб. В зеленых - 5625. Это в фирмах, где проводят предпродажную подготовку автомобиля, а не на заводской площадке! Чтобы не быть голословным, вот данные (сегодняшние) на покупку автомобиля ВАЗ-2112 в "Ладье": ВАЗ-2112, цвет-"Мираж", 2003г, комплектация - норма, иммобилайзер, центральный замок, электростеклоподъемники передних дверей, дополнительный стопсигнал. Цена - 175900, или в долларах - 5500. Добавь музыку (неплохую) + 300$, гарант - 30$, антикор - 30-50$. Ну пускай отдашь за протяжку ходовой, всего и вся еще 100$. От силы все это вместе - 6 килобуказоидов, в эту сумму тебе встанет новая укомплектованная и доведенная ВАЗ-2112. Так что, Кевин, поаккуратнее с цифрами. Широкой рукой, навскидку, насчитать можно и 20 тыс. за классику Теперь, смотрим далее. Что ты возьмешь за 6 кбаксов из подержанных иномарок. Audi 80 2.0, $6300, 94 гв. Машина неплохая. Но 9-летняя машина совершенно очевидно потребует дополнительных денежных вливаний сразу после покупки. Шины, колодки, амортизаторы - все это, наверняка, придется заменить. Детали подвески вообще у подержаных иномарок - это расходные материалы на наших дорогах. А помня о стоимости нормо-часа на СТО... эксплуатация выходит значительно дороже. Я не говорю, что для среднего Россиянина альтернативы ВАЗу нет... Альтернатива всегда есть, но если все же выбирать машину с калькулятором в руках, для необремененного европейской з/п человека, выбор неумолимо приведет к ВАЗовским машинам.

Ты будешь удивлен, но в провинции как бы на это тоже средства нужны. Причем, насчет покушать - цены с Москвой одинаковые, а одеться в первопрестольной дешевле... Поясню... При подавляюще низком уровне доходов о других машинах думать не приходится. АЗЛК - как контраст. Вот завод, реально отражающий состояние российской промышленности. Ни прямое участие Лужкова, ни пресловутый "Автофрамос" на положение кардинально не повлияли. Без усилий ВАЗовского руководства в Тольятти могла бы быть похожая ситуация.

Грубо говоря, этим же занимается и Пишетсридер в VW, и Шремп в ДК и т.д. и т.п. Я не думаю, что по головке гладят "гендира", когда у него нет балансовой прибыли. И когда он "бабло" вынужден таскать все меньше и меньше... Поэтому, звиняй, но задачи у всех одинаковые. На методы решения задач наложила свой штамп российская действительность - это другое дело... Кстати, новые пошлины не принесли ожидаемой отдачи.. Да и глупо было на нее надеяться... Это называется "make money", и придумали это отнюдь не на АвтоВАЗе Грамотный маркетинг в свое время позволил компании Miller подняться в ранге с 25-й на 2-ю позицию в рейтинге слабоалкогольной продукции. Пиво как было дерьмо, так и осталось. Методы "тюхания" поменялись... Так что, не по адресу

Скажем так: этот Экскорт выпускался в одних временных рамках с Самарой. Поэтому сравнение было что ни на есть корректное. Кевин, я тебя умоляю.... Есть спрос - есть предложение. Не так? Какую еще можно купить машину за 4,5 килобаксов, причем новую? Для многих людей в России и это - сказочная сумма. Пока в целом уровень жизни в РФ не будет соответствовать хотя бы уровню тех же Фокусов, не стоит ждать от автозаводов шквал чудес техники. Кто эти "фокусы"покупать будет? Такое ощущение, что в первопрестольной вообще слабо представляют течение жизни за МКАДом... В провинции, скажем, специалист по информационным технологиям получает 200-250 буказоидов. Хороший специалист - 300...400. 500 буказоидов - уже сказка и цокание языками знакомых. В Москве же зеленый выпускник какого-нибудь Иркутского политеха, приехавший пытать щастья на чужбине, через 2 недели поисков устраивается на 700 зеленых нерублей (из реальных случаев). Так что разговоры "зачем такие машины?" от нежелания вникать в проблему. Принимаю резонное замечание - если строить хорошие машины, будут хорошие доходы. Но на одном отдельно взятом производстве, без комплексного подхода ко всей промышленности РФ, этого достичь невозможно. Или про смежников нужно напоминать, которые не в состоянии предложить нормальное сырье? Если же работать со смежниками, способными дать нормальное сырье, и с их ценами, то конечная цена ВАЗ-2112 ненамного будет отличаться от того же Фокуса. Просто у нас пока очень много чего находится в глубоком говне. Что промышленность, что сфера услуг с постоянными "кидаловами"...

До сих пор Асатрян??? Я думал, его уже давно как "попросили"... Особенно после его факсов в Швецию... Вольво S-40 сдули дизайн у перспективной модели "Москвича" В таком случае, ситуация на АЗЛК еще смешнее...

Всегда пожалуйста Может, дело в том, что тебя и это особо не интересует? В свое время английский журнал "Отокар" сравнивал ВАЗ-2108 и Форд-Эскорт. Самара объективно оказалась лучшей, особенно в плане технических решений. А различий между 2108 и 2112 больше, чем кажется Хотя, если смотреть из Москвы, сидя в салоне 850Т - разницы, может, и не ощутишь Качество - да, согласен. "Плохое" - подходящее слово. Плохому качеству нет оправдания. Даже низкой ценой. Хотя если быть честным до конца: то, что сделал Николаев за 7 (боюсь ошибиться) лет с доставшимся ему "наследством" не каждому управленцу под силу. Даже московскому Привет, АЗЛК...

Да... Вы, Москвичи, мне иногда Айртоновских "юсовцев" напоминаете. Дальше первопрестольной ничего нет? Каданников был генеральным на ВАЗе еще в незапямятные времена Потом был Николаев... С недавнего времени - Вильчик

Да ладно, нормально все У меня случай был: я уже хотел руку протягивать человеку, здороваться, а потом сомнение возникло - он или не он? Настолько похожи были, даже с 2-х шагов! Оказался незнакомый человек совершенно...

Окна???? :-)))))))))))))))))))))) Я в Тольятти живу Передачку эту разок-другой на турбазе смотрел, когда делать было нечего ...

Конечно! По ящику показывали, да и в инете статьи с фотографиями были о том, как работает Ньюи. И кульман, и карандаши, и линейки-транспортеры - это его безусловные рабочие атрибуты. Ньюи, разумеется, участвует непосредственно в конструировании автомобиля. Скажем, в отделе АСУ какого-нибудь предприятия есть начальник отдела, а есть начальник сектора программирования (это как Ньюи курирует проекты по аэродинамике ). И название сей должности отнюдь не подразумевает того, что этот человек не подходит к компьютеру и не работает со средствами разработки программ. Аналогично с Ньюи.... Я не думаю, что его функциональные обязанности ограничены исключительно административными и управленческими решениями - с его выдающимися техническими знаниями и уникальной головой это просто не выгодно команде.

Может быть - никто не спорит. Однако факт никуда не денется.

Погоди, угадаю: например, выиграет гонку Тогда лучше голосуй сразу

Лет 9 назад, когда я учился классе в восьмом-девятом, я на остановке увидел паренька с девушкой, который стоял в "крутой", расписаной по-немецки, майке. Видимо, язык он не знал, ибо помимо ужасных ошибок в написании фразы (китайцы лепили ) написано на ней было примерно следующее: "Ich bin der grosse Schwein..." и еще там какие-то выражения. Забавно... Баловство, мишура и суета это все ИМХО, конечно Перед каким-то ГП он нанес себе татуировку из хны. Т.е. она снимается через определенное время.

Да, похоже это неизлечимо P.S. Ничего личного

Сложно сказать, как я отношусь к татуировкам... Конечно, это сугубо личное дело каждого человека. Я даже не задумывался о возможности нанесения татуировки, потому как у меня тату ассоциируются с туземцами и их внешней атрибутикой. Когда мой отец служил в армии, он сделал себе татуировку - группа крови на внутренней стороне предплечья. Врач части сказал, что впервые видит полезную татуировку

Все правильно. Понимаю и поддерживаю Кевина в том, что никто иной, как Бриатторе первым использовал удачную схему. Тем не менее, пока данная схема не заработает с другим пилотом, в иных условиях, говорить об этом как о системе рано и неоправданно. Пока нет подтверждения того, что Шумахер был отъемлемой частью данного решения. На данный момент не приходится полагать, что без Шумахера схема работает. Соглашусь с Каккиненом в плане "Бриатторе попал в струю".

Молодец

HANS не подходит пилотам с короткой шеей - Монтоя, Вильнев, Хайфельд и т.п. В то же время пилоты с более длинной шеей (Шумахер, Кулхард) не испытывают особых неудобств. Отсюда и очень противоречивые отзывы гонщиков о системе.

Господа и (осбенно) дамы! Прошу прощения за обилие МАТА в нижеследующем посте. Лучше пропустите его http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif Какая же ты сволочь, неуд... Думал, никогда этого не напишу. Но нет, это была последняя капля: Н Е У Д - П И Д А Р А З!!!!!!!!!!! Я рассчитывал, что есть какие-то пределы. И пароль Хердала как символа форума будет свободно передаваться от форумчанина к форумчанину. Сука, ты не свое взял, ты понимаешь это? Знаешь что, пидарок? 24-го февраля я приезжаю по командировке в Москву. Нет, рожу я те чистить не буду. Просто, если случится так, что переходя дорогу, ты увидишь коричневый ВАЗ-2110 с самарскими номерами, знай, ублюдок: улыбаться тебе осталось ровно столько, сколько потребуется для реакции моей правой ноги на твою физиономию (благо, ты ее разместил здесь). Думаю, народ меня не осудит. Гнилой ты мужик, неуд. Пидарас, словом. [Это сообщение было отредактировано Konrad (08-02-2003).]