Jackill

классная ссылка , однако неужели в 69 году у нас был впрыск с электронным управлением ?? http://www.stop-n-go.ru/ussr-autosport/record_cars/gr1cl5-9.html#lend но особенно душу греет страничка про автомобили с газотурбинными двигателями прям альма-матер вспоминается

нет, не показалось, я не говорю про возвращение в "родной" чемпионат , тут уж никаким калачом не заманишь, да и не нужно, но обмен опытом может происходить и без участия. что мешает ДМ проехать пяток кругов на одной из хороших машин чемпионата, чтобы показать уровень мастерства другим пилотам, дескать будете хорошо "учиться" будете столь же быстры ? почему то мне кажется что этого не будет, а жаль

ну эт зря вот например http://www.andrettiracing.com/ или Андретти ничего не добился ? тот же Прост пишет весьма интересные книги

а эти вещи не всегда связаны настолько сильно, типа раз умеешь ездить значит и научишь других, яркий пример тот же Цыганков его знают как тренера, но не как гонщика. однако с другой стороны тренер все равно должен быть в теме. но речь здесь не о том, что ДМ нужно открывать свою школу, подрасти надо слегка. речь о том, что есть опыт участия в других формулах, если приносить его в наш котел то будет гораздо больше конкуренции в классе и соотв повысится уровень гонок, а там глядишь и больше пилотов начнет пробиваться вверх. сейчас же получается в классе напр Русей где вроде как должны наблюдаться молодые поросли, сбилась кучка стариков которые гоняют молодежь с переменным успехом. это нормальное развитие ? имхо это стагнация старики пущай ездят в каких нибудь "легендах РСФСР", а молодежь между собой выясняет. в 1600 вроде поинтересней, но тоже не сахар. если в русях машинки одинаковые и фактически только пилот определяет время, то в 1600 вылезают еще и деньги. а с учетом того что трасса в мячково весьма нетривиальная, мастерство начинает иногда уступать бабкам и л.с. и опять таки у пилотов не прорастает опыт прохождения скоростных поворотов. да безопасность это здорово, но надеюсь организатор придумает парочку лишних поворотов с более интересными скоростями.

дык я же говорю, что для личного результата молодец, а вот в остальном не очень, а уж кто кому что должен или нет это решает каждый человек/пилот. вообще то многие гонщики открывают впоследствии свои школы где учат молодежь. а насчет мото, эт зря что не в курсе, ширше надоть смотреть на вещи, может что то похожее/интересное и проглянется.

1 Самарин - Байбородов Шайтар Холин Тюрюмин

лично не знаком с ДМ настолько, чтобы судить о личности целиком, но мне не очень импонирует его слегка странное (имхо) отношение к гонкам в России. опять таки звездистость коснулась его не самой лучшей своей стороной. как ни крути, а чтобы быть в теме/почете, надо быть в текущей реальности. да, добился прогресса и пошел дальше в 3000 и т.д. и что ? это о чем то говорит ? сорри, но для меня ничего, в мото дисциплинах кроссе, спидвее, люди вкалывают как черти, одновременно участвуют в нескольких чемпионатах как у нас, так и за рубежом. и достигают проффесиональных результатов, набираются серьезного опыта, но при этом так же вытягивают и российский уровень. посмотрите например на иванютина и многих спидвеевцев и кроссовиков. а тут получается прыгнул чуть выше коллег несколько раз, и ушел в другую область. с точки зрения личного результата - молодец, для российского автоспорта - минус. не думаю что сейчас, в нашей ситуации способен "родиться" пилот который пройдет за пару тройку лет отбор в формулах 3000 и т.д. и будет реально претендовать выше. нужна школа/опыт которых почти нет. в такой ситуации пилот хоть чему то научившийся и ушедший дальше, но не возвращающийся домой, ничего хорошего для развития росс автоспорта не делает. научился здесь, ушел туда, набрался опыта там - приди домой и поделись опытом. имхо ДМ вряд ли сможет показать приличное время на текущих машинах ф1600, он привык к другому и не будет себя "ломать" . из тех кто сейчас в формуле, имхо есть несколько пилотов которые могут и показывают интересные результаты. я говорю не только о подиуме, кто в теме тот понимает что важнее стабильность, это признак техники. опять таки возраст дает время до 30 добраться до ф1 и т.д. хотя тот же возраст может внести коррективы в характер. кому то лучше, а кому то и нет. усе вышесказанное глубокое имхо и просьба фанов ДМ, особенно женской половине дышать ровнее

мда, мне видимо не понять этой логики так команды же участвуют в чемпионате, и машины калечатся, а на след этап выходят нормальными, и механиков должное кол-во бегает, да и вообще хозяева команд не смотрятся обездоленными личностями. так значит вот такие бюджеты и работают, а по сути и больше, ибо мы не учитываем разные факторы спонсорства которые не имеют прямого отношения к технике. побольше оптимизма

извините, но по вашим эмоциям сложно понять 12500 это по много или мало ? вы хотите предложить свое мнение ? так форум для того и создан, излагайте

заранее оговорюсь, все вышесказанное лишь черновик. я не владелец команды и не собираюсь пока им становится. данную информацию я узнал у людей непосредственно занимающихся этим делом. конечно ситуация далеко не безоблачна, но вот по имеющейся инфе некоторые команды к следующему году не просто сохраняться, но и весьма увеличаться. и лично меня это крайне радует. так что побольше оптимизма

ну вот, вы опять про постройку что строить то ? хотите ездить или строить ? надо выбирать однако хотите ездить ? тогда 1 берете даллару посвежее 30-60 к$ или артек например (тут не подскажу, надо у артлайна спрашивать цену, но думаю подешевле даллары) 2 движок (тут возможны варианты) от 5К до ***к$ эт смотря мотор чей подготовки, но как показывает практика как раз *** не особо нужны. теперь команда 5-7 инжей -механиков 800-1000 в месяц, в год средне 60К$ аренда помещения около 200-300 м, если брать реальные цены то 30-50 за метр , в год выходит 6-15К модернизация (весьма странное понятие) уточните что вы понимаете под этим тем не менее , 1-2 инженера-констр 1000 в месяц 12-24К в год, пару-тройку серверов (если хочется аэродинамики и пр) 4-6К затраты на изготовление того что придумано - тут уж все зависит от того что меняете, если машина готовая то остается только подвеска да оперение. исходя из цены готовых узлов, пер или задн крыло 250-400 подвеска тут как получится, но в принципе обычные железки, ну скажем по 100 за рычаг, за двойной 200. затраты на расчеты чисто временные(межсезонье), про лицензии на софт тут никто не говорит, этот вопрос совсем из другой оперы. что получаем если команда уже ездила и машины не убиты в хлам то минимум пару движков, пару комплектов обвеса на каждую машину и по подвеске пару около 30 на машину, на две 60, + 60 инж-мех +20 конструктора с серваками. итого 140 , прибавляем стартовые-командные-тренировочные где то по 5К за этап, плюс резина по 3 компл на машину. вобщем мы получим около 150-200К в зависимости от начального уровня амбиций. можно получить и 500К, но зачем ? вот теже красные, у них есть деньги, но победитель не они. (правда у артлайна тоже есть ) теперь о приземленном вы хотите сказать что спонсоры существуют ради наклеек красивых ? они собсно и тянут всю эту ношу, разумеется там всякие еще схемы есть. но мы же сейчас не их обсуждаем. мы просто посмотрим кто они лукойл - no comments ситроникс -тоже не маленькая контора исток -водочка у нас завсегда денежная мегафон - агрессивная реклама везде где можно ну и конечно не забываем отцов юных дарований, к сожалению проза жизни такова, что они тоже в этом участвуют. про з/п пилотам не говорю ибо тот кто знает ситуевину, тот знает, а остальным не нужно.

тогда тем более непонятно, почему вам не понятно. мы же не говорим о том что нужно машину делать заново. шасси у всех команд есть, ну покоцались в сезоне, заказали запчасти у производителей или слепили сами. по подвеске тоже самое, хочешь покупай, хочешь заказывай на любом нормальном заводе если знаешь что тебе нужно и в состоянии подготовить КД. по движку тем более ничего уж такого сверх невыполнимого нет. теже артеки уже новую модификацию ваяют, причем судя по слухам почти все оперение новое. для таких изменений/работ не нужны уж совсем космические деньги. ради их снижения в регламент собсно и ввели отсутствие керамики магния и пр. опять таки спонсоры все таки хоть какие то есть. а уж машины в паддоке стоимостью гораздо больше чем даллары и артеки.

странно, а почему же столь же пессимистичные высказывания озвучены по поводу некоторых технических аспектов подготовки машин сдается мне батенька что вы просто отъявленный пессимист, к тому же не бывающий на гонках

фотки с финального этапа 8 октября http://photofile.ru/users/madmind/2171630/ если точнее то начало и награждение сама гонка была настолько интересная что снимать было некогда

http://www.sportlada.ru/revolution/?id=8 конечно это версия 6 года, у большинства 4 года, но принципиально то они уже перешли на нее. там же указана мощность 215 лс/8500 и момент 17,9/7200 и если такое корыто рассекает до 260 то и формула наверняка сможет, колеса хоть и торчат но мидель меньше. и все же позволю себе не согласиться смысл есть всегда, тем более без развития подобных технических дисциплин никакого прогресса не будет вообще. если уж революшены продувают и что то там меняют (непонятно правда что именно, наверное цвет машины) то уж формулу надо тем более. а то вот посмотрите на интересные цифры, рекорды круга по трассам http://www.ngsa.ru/2006/?id=34 забавная ситуевина. типа самый быстрый класс (ф1600) быстрее всего то на 10 секунд чем Руси и на 12 чем революшны. и это формула ?? в след сезоне у лад будет 215лс и они точно сьедят Русей.

ну не все так кисло сейчас да, из-за слабости движков у аэродинамиков только один вариант сделать как можно больше прижимной , НО при очень серьезном ограничении сопротивления. задача между прочим весьма непростая. к сожалению кучу draga съедают колеса и на крылья мало что остается, поэтому они не могуть быть шибко эффективными. Однако если представить себе хотя бы переход на 16 клап движки, то вот здесь уже будет веселее, тяги больше на 20-30% и можно уже сделать оперение эффективнее. а то бред получается, какая то революшн катается на нормальных движках, а формула все на 8кл старье.

очень даже может быть 1 диффузор не столь уж хорошо и работает 2 и самое главное, для таких машин с развитыми поверхностями данных движков не хватает на трассе мячково. Поясню, например, задираем закрылки и заднее крыло для сильного увеличения прижимной, в итоге начинаем выигрывать на торможениях, но теряем на прямиках. при установке на минимальное сопротивление повышается максималка, но на торможениях похуже. если говорить про разницу в цифрах то при удачных раскладах она порядка 0,5 с. а основная причина в фактическом отсутствии скоростных поворотов на трассе. из-за этого даже незначительное увеличение мощности двигателя тут же влечет за собой увеличение прижима(можно слегка задрать крылья) и соотв сохранив темп на прямой улучшить торможения и соотв уменьшить время. в существующих поворотах скорости слишком низки чтобы оперение хоть как то помогло пилоту. пожалуй только кроме левого перед внутренней шпилькой и эски после нее. http://www.moscow-ring.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=30 так что нужны конструктивные решения направленные скорее на увеличение качества оперения , а не чистой прижимной. Применение большинством команд переразмеренных GF на закрылках дает скорее отрицательные результаты. к сожалению даже артлайн влепил их в начале сезона на все свои артеки. ну а в последней гонке и истоковские машины блеснули передком от артека, их кажется даже не успели покрасить в синий цвет вобщем ситуевина простая у кого движок мощнее у того потенциально больше прижим, ну и стало быть он в лидерах. и эта ситуация крайне показательна, кто был на гонках вспомните как ехал Антонов на фактически сломанном пер крыле, ну сбросил чуток, но не настолько чтобы его кто то обогнал.

если вы про тенденцию последней недели у гос структур, то имхо все будет пучком. работа уже идет, а если точнее то уже почти прошла (три раза по деревяшке)

Присоединяюсь к поздравлениям Ване Самарину и Виктору Шайтару отличная гонка, если суббота не стала днем артеков , то уж в воскресенье все артеки отыгрались на славу. очень жесткая , но все же техничная борьба. описывать первый круг просто нет эмоций, все трибуны просто стояли на ушах, причем больше всех было криков одобрения когда лукойловцев выкинули из головы поезда особенно мне понравился момент когда один из ситрониксов (кажется Тюрюмин) ехал впереди Лукойла( Антонов вроде). Когда красный попытался на прямой обойти его, Тюрюмин просто закрыл проход отломав тому переднее крыло. я не то чтобы жаждал крушений , но все же столь поразительный отход от поведения на всех остальных этапах когда складывалось ощущение что красных пропускали просто чтобы не допустить их кляуз в виде протестов и пр. вобщем это по хорошему поражает. Молодцы. ну и отдельный респект Юре Байбородову молодца так держать, если бы не статус кругового после завала на старте, то позиции лидеров может и изменились.

ну начиная с этой гонки бросаться в глаза будет еще и переднее крыло на артеке от Актив-Про по фоткам вроде непохоже, хотя это только фотки, живьем Рено не щупал ладно все, поехал на гонки

юзайте ICEM так понятное дело что на хвост надо сажать мелкую сетку, иначе неправильно посчитается "донное" и пр. даллаовские пришли из f3 где все одинаково у всех машин. стало быть они в стоке у всех. я не уверен в Истоке, но все остальные ездящие на далларах вроде применяют стандартный передок, а новая задница видна только у красных. про артеки разговор особый, там все иначе.

сотня вариантов полных моделей не нужна, сначала считается и доводится по частям потом уже соединяется и проверяется вместе. к примеру профиль крыльев нет смысла сразу считать на полной модели, начинаем с плоских решеток, потом самые интересные варианты выводим на 3-мерные и только потом делаем полную модель с этими крыльями. естественно тот же диффузор или заднее крыло не имеет особого смысла считать отдельно, но в качестве сравнения разных вариантов все равно можно. а неполные модели имеют размер 1-3 млн и считаются почти в момент. да с сеткой есть временные издержки , но ведь на это и нужен опытный инж-расчетчик, к слову гекса-сетка допускает изменение компонентов без полной перестройки, так что только первый вариант создается долго, а все последующие делаются в пределах дня. например изменение углов установки или высоты или замены профиля. SST в том самом CFX разумеется, и с лам-турб переходом который уже прошел все этапы верификации и в GE и в других компаниях. при желании можете найти в тех ссылках которые я оставил и материалы по этой модели. с самого начала считать не придется , есть процедура интерполяции результатов пред модели в качестве начальных условий для текущей, существенно уменьшает время сходимости. а насчет Стара скажу так, пока они не уйдут от segregated решателя счастья им не будет, с такими коэфф релаксации (0,1-0,3) в начале решения, можно очень долго ждать сходимости, у того же CFX 0.9-1 и все прекрасно работает. да, для DES существует несколько вариантов пристенков, но размерность сетки все равно остается камнем преткновения, сейчас есть альтернатива в виде SAS - Scale adaptive simulation, в ней размерность сетки более реальна для нормальных чисел Re. если же отойти от темы CFD как таковой, то выяснится что большинство команд даже не меняют настройки на разных трассах, сие легко прослеживается по фоткам с этапов, почти везде одинаково задранные закрылки с здоровыми gf, что на воробьях, что в мячково, хотя уж на последней есть где разгуляться. имхо это говорит только о недооценке аэродинамики как таковой, типа " вот сделали крыло в италии , значит оно лучше всех, нечего его портить" а если подумать и посчитать, то выясняется что профиля то так себе.

модель класса f1600 считается не больше чем за сутки (но если человек грамотный рулит процесом можно сделать и за 8-12 часов) это вполне нормальное время - днем делается модель, ночь считает для справки - ускоряемость от числа процессоров почти линейная - 90-95%

уважаемый, не надо тут сказки рассказывать про преимущества LES, DES и прочих вихревых моделей. очень мне бы хотелось посмотреть как в этих моделях вы получите нормальные параметры по трению и другим пристенным функциям. Re прикидовали по модели авто ? и что получили ? хотя бы 5 е6 получили ? а зачем тогда про вихревые модели зачинать разговор ? отчет по ahmed body от F.Mentera читали ? если нет, то настойчиво рекомендую, там и убедитесь что вихревые модели и близко не подошли к точности хороших RANS (SST,v2f и др). половина реальной машины сидит в зоне ламинарно-турбулентного перехода, какая тут вихревая модель ? нормальные результаты дает SST модель с переходной моделью турбулентности. и не надо плиз рассказывать про уЖЖасные кластеры. Только сегодня общался с представителями авиа КБ (далеко не боинг, очень далеко) которые запихивают модель немаленького транспортника и получают прекрасные результаты даже на RANS моделях. SST+TransTurb кластер из кучи обычных Xeon-ов. и эксперимент ложится на расчет вполне достойно. расчет обтекания автомобиля (подготовка модели, гран условия) НИЧЕМ принципиально не отличаются от того же для самолета на дозвуке. добавляется только движущийся пол и вращ. колеса. а про DNS уж лучше и не говорили бы, размерность моделей для таких расчетов нереальна. да и подобные экзерсисы мало кому интересны, кроме упертых академиков и пр. а размерность кластера определить весьма просто, берем память из расчета 1,5 гб на 1 млн гекс. и на каждые 3-4 гб берем по шустрому процу. итого получаем для модели 8-15 млн гекс , 12-20гб на 6-8 процов. стоимость одного ящика xeon3.6*2-4гб около 2к$, нужно 2-4 ящика, итого 4-8к$ и это много ?

удивитесь, но это не артлайн хотя команда серьезная и наверняка тоже этим занимается. вопрос только в каких обьемах. ну GE (итек) не столь показателен в этом, большую часть считают для них индусы, вроде только паровики сами считают. а зарплата эт проблема известная, и эт при том что в итеке, одна из самых высоких в этой отрасли. удивляет то что со стороны тех же красных интерес к этому весьма посредственный, при их финансах могли бы уже давно себе сделать что то приличнее чем стоковый F3, тем более нынешний регламент 1600 достаточно свободен для экспериментов