Black Alex

Casper, прокомментируй картинку, пожалуйста. Речь шла о блоке всех колес на торможении, а на картинке видно только, что у "Вильямс" заблокировано правое переднее колесо.

Согласен. Пожалуй, вопрос о наличии "черных ящиков" можно считать закрытым.

Originally posted by anton: кто-то в Феррари говорит неправду: то проблемы появились задолго ДО аварии, но М.Ш. , мало того что не сообщает по радио об этом команде, но и едет о обычном режиме- что только ставит под сомнение его заявления о поломке. Если верить Шумахеру, то уже на прогревочном круге он почуял неладное. Далее, после старта ему минимум трижды пришлось тормозить: перед Copse, в связке Maggots и перед Becketts. Тормоза несомненно работали - в Becketts Шумахер непосредственно приблизился к Ирвину. Однако с его слов, "ход педали все увеличивался и увеличивался". После Becketts следует длинная Hangar Straight, в конце которой жесткое торможение перед Stowe. Об этом Шумахер, разумеется, знал. Как и о том, что гонка остановлена, т.к. ему по радио сообщил об этом Росс Браун. Знал он и то, что тормоза не починятся сами собой, а довериться "авосю" чаще всего бывает себе дороже. А теперь ключевой момент: гонщик, по его словам, испытывающий явные проблемы с тормозами, идет на крайне агрессивный и - кстати - совершенно ненужный обгон! Что это - непрофессионализм или ошибка, вызванная вспышкой ярости? Originally posted by anton: А если просмотреть гонку до аварии с самого старта, и принять во внимание проигрышь М.Ш. своему "младшему" партнеру по команде старт гонки, и его ВИДИМОЕ желание любой ценой вернуть свою позицию, то все это вместе и плюс то, что пока, нет ни одного веского довода(официальная версия Феррари не в счет) в пользу версии о сломаных тормозах заставляет меня быть убежденным, в том что М.Ш. в данном эпизоде здорово "лопухнулся", не проявив выдержки. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif А это ответ на мой вопрос.

Я же говорил, мой маленький лгунишка, что копание "кто чего сказал" будет не в твою пользу... Как раз в моем посте, на который ты накропал "ответ", и содержится мое согласие продолжить спор. Но ты, бедолажка, снова соврал о том, что я, дескать, отказался. Никак ты не поймешь, мой маленький лгунишка, что врать нехорошо и людям это не нравится. Скажи проще и честнее: "мне слабо стать правопреемником Слабачка и ответить за весь его бред". По крайней мере так не будешь выглядеть полным дерьмом. Удачно тебе выплыть http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

1. Правое переднее блокировалось первым, т.к. Шумахер "улетел" в правом повороте. Нагрузка на правое колесо была меньше, поэтому оно блокировалось первым. Шины, диски и т.п. тут не играют роли. Все вполне естественно. 2. "блокировка колес зачастую - дело случая" - это для свежеиспеченных выпускников водительских курсов... Не нужно видеть все 4 колеса, чтобы понять: какое из них блокировалось - это чуствуют не только пилоты Ф1... 3. "Баланс тормозов" и причины его "смещения вперед" - это очень просто, если понимать физику болида... Но у тебя видимо нет четкого понимания оной...[/b] По пунктам: 1. Да, вполне естественно для поворотов, что внутреннее колесо нагружается гораздо меньше наружного, это не есть какой-то секрет. Я вполне допускаю, что это может быть причиной блока только одного колеса, но давай не уходить от темы, потому что этот вопрос возник из тезиса Шумофила о том, что должны непременно блокироваться все четыре колеса, а иначе - неисправность тормозов. Запись показывает, что изначально не было блока даже двух передних, исправность тормозов в которых не подлежит сомнению. 2. Это ты говоришь про водителя, а не про зрителя. Зритель почувствовать не может http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Поэтому я и антон просим ссылки, желательно с фото, на блок всех четырех колес в Ф1. 3. Интересно, а с чего ты взял, что его (понимания) у меня нет? Представь себе, я знаю, что такое баланс тормозов и зачем его смещают вперед, поэтому не надо строить из себя самого умного. Хочешь быть экспертом - будь им. Если считаешь, что я ошибся насчет баланса - укажи, когда и где, и как правильно, это будет серьезный подход. А "у тебя видимо нет четкого понимания оной" - не аргумент. С уважением, http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Это не я подразумеваю, я вообще думаю, что не было тогда черных ящиков. Кто-то утверждал, что были, поэтому вопрос и адресован всем: были или не были, а если были, то какие параметры снимали?

Ты же сам знаешь, как обманчивы бывают результаты свободных практик. И квалификации, особенно этого сезона - тоже http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif А вот насчет равной техники Шумахер сказал после выигранного ГП Франции-98: "Феррари сейчас сильна как никогда. Ни о каком техническои превосходстве Макларен не может быть и речи." (газета "Команда", 30 июня 1998 г.) При этом - ты прав, - была и толика везения, и грамотная тактика (один ГП Венгрии чего стоит!), но возьми для сравнения нынешний сезон - никакая тактика не помогла бы Вильямс. Техника решает все или почти все.

SGC_bmw, Вова же написал, что это мнение одного фаната с www.scuderia.ru, а он сам согласен только с двумя последними пунктами.

Господа, похоже, что мы являемся свидетелями необычного и очень редкого явления - преемственности в династиях. Маленький Конрад, разобиженный злыми оппонентами во все места, от отсутствия аргументов решил стать правопреемником Слабачка Охреневшего. Однако наш маленький друг забыл, что, принимая переходящее дерьмо из рук Слабачка и получая "право" его бросить, он не только сам пачкается, но и принимает на себя обязательства, а именно: ответить за Слабачковские слова, на что у Слабачка сил не хватило, и он теперь гордо носит свое новое прозвище. Ход "спора" со Слабачком я подробно описал в топе Лучший соперник Михаэля, пост от 20-08-2002 11:05. Свои условия уговора со Слабачком я выполнил. Поэтому теперь, мой маленький Конрад, чтобы потребовать от меня ответов на вопросы, ты сначала должен сделать несколько вещей: I. Найти мою цитату, где я утверждаю, что "Ирвин был быстрее Шумахера в 99-ом" Слабачок Охреневший. II. Публично забрать оскорбления Слабачка обратно. А затем ответить на следующие вопросы, на которые Слабачка не хватило (это вопросы, предъявленные мной Слабачку в топе Лучший соперник Михаэля, пост от 16-08-2002 16:19): 1. Где я говорил, что "Ирвин стал чемпионом на Феррари в 99 году"? 2. Каковы были мои "предьявы в отношении легитимности бенеттона б194"? 3. Где я сказал, что "12 лучших кругов Макларена - мифы"? 5*. Когда, наконец, я говорил, что "Ирвин был быстрее Шумахера в 99-ом"? 6. Откуда цифры о разнице в мощности движков Феррари и Макларен? 7. Какие преимущества имело шасси Вильямс перед Бенеттон в 94 году? *Четвертый вопрос я исключил, т.к. засчитал ответ Слабачка, пусть и с большой натяжкой. Или ты приводишь конкретные ссылки и цитаты, или признаешь, что "да, такого не было". И раз уж ты таки решил поиграть в слова, хотя я тебя предупреждал по этому поводу, то потрудись подкрепить ссылками свои слова в этом топе (стр.5, пост от 13-12-2002 16:08), где: а) я говорю о "громадной" Конрад разнице в скорости Шумахера и Ирвина; б) меня "поправляют" Конрад по пункту "а": кто и когда. Далее, по твоему посту от 15-12-2002 13:28: в) "Спрашиваю Блэк Алекса: как так получилось при исправных задних тормозах, что на болиде Шумахера, пролетевшем по гравию с заблокироваными еще на асфальте передними колесами, задние вращались?" Конрад - представь мне свой пост, где ты меня об этом спрашиваешь; г) "Спрашиваю его же о его легитимности оценить ответственно скорость пятикратного чемпиона мира." Конрад - то же, что и по пункту "в". Или ты приводишь конкретные ссылки и цитаты, или признаешь, что "да, такого не было". Помнится, я говорил тебе, что детальный разбор "кто чего сказал" в этом топе будет сильно не в твою пользу. Ты решил, что я прикалываюсь. Оказалось, что нет. Я понял, что тебе нравится рассасывать, "кто чего сказал". Теперь я даю тебе прекрасную возможность позаниматься любимым делом. Теперь о том, почему именно ТЫ должен ответить первым: = потому что, являясь преемником Слабачка, ты должен погасить должок, который тянется за ним с начала июля: Галлерея - за что не люблю МS, пост от 09-07-2002 01:43; = вопрос о двигателях, который ты поднял на знамя как главный аргумент, на самом деле является банальным уходом Слабачка в сторону от темы в топе "Лучший соперник Михаэля", и возник он после его непогашенного обязательства; = в этом топе, в посте от 15-12-2002 13:28, стр.6, ты опустился до оскорблений в мой адрес, тем самым расписавшись в неспособности спорить со мной аргументированно и на цивилизованном уровне. Только после того, как ты, являясь правопреемником Слабачка, выполнишь пункты I и II, и я получу приличные ответы на поставленные мной вопросы 1-7 и а-г, я признАю, что ты имеешь право продолжить спор и задавать мне вопросы от имени Слабачка. Если хоть в одном твоем ответе вместо конкретного и четкого ответа или ссылки я увижу любимые тобой обсасывания личности оппонента или эпитеты в адрес его слов - все, разговора не будет. Я предоставляю тебе еще две альтернативы: 1. Извиниться за оскорбления в постах от 15-12-2002 13:28 и 16-12-2002 09:17 и вернуться к приличному спору. 2. Отказаться от правопреемственности Слабачка и спать спокойно, но из числа достойных оппонентов ты при этом автоматически выбываешь. Желаю удачи. [Это сообщение было отредактировано Black Alex (16-12-2002).]

daToxa, дружище, увы, не могу засчитать твой ответ корректно. Смотри п.5 на странице 1.

...и снова Вова, и снова шашки...

Вообще-то SGC_bmw никого не оскорбил, его замечание было остротой и в тему, но не думаю, что оно было адресовано Шумахеру, тебе или еще кому-либо. Во-вторых, откуда ты знаешь, может, именно об anton'е или Black Alex'е он (Шумахер) и думал в тот момент? Ведь утверждают же психологи: в тяжелый момент подумайте о приятном http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Ну и, правило о том, что "если есть возможность переложить вину на другого - переложи вину на другого" никто пока не отменял... Как и "не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня" http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Айртон, имей уважение к оппонентам, тем более что SGC_bmw ничего оскорбительного про тебя не сказал http://www.f-one.ru/ubb/mad.gif Про вето Шумахера я тоже слышал. Вот ты говоришь, Шумахер сам выбирал напарников. А отказаться от одного и выбрать другого разве не вето? Разве не Рубенса сватали первым в Феррари?

Навряд ли эта фраза положит конец спорам. Профессору Сиду, безусловно, можно верить. Зато вызывает вопросы следующие моменты: 1. Уоткинс не мог быть у болида Шумахера сразу после аварии. В любом случае, прежде чем его доставили к месту аварии, должно было пройти достаточное время. То, что Шумахер очень расчетлив, думаю, ни у кого не вызовет возражений. Он прекрасно разбирается в формульной политике и знает, что и когда надо говорить. За время подъезда Уоткинса у Шумахера было достаточно времени, чтобы оценить ситуацию и выработать план действий. 2. Я уже не помню, где именно находился Сид в момент извлечения Шумахера. Возможно, он непосредственно руководил бригадой маршалов, а, может, он приступил к действиям только тогда, когда Шумахера уже уложили на носилки. Пусть кто-нибудь, кто может просмотреть запись гонки, осветит нам этот момент. 3. Не находишь ли ты странным тот факт, что Шумахер попросил именно Уоткинса - не маршалов гонки, не кого-нибудь еще, а именно Уоткинса? Можно подумать, у Сида больше нет забот, как выступать в роли курьера. Гораздо быстрее до команды дошло бы известие от одного из линейных маршалов, которые присутствовали на месте аварии и были предоставлены самим себе, когда медики занялись Шумахером. А если учесть, что у маршалов брать интервью потом вряд ли кто-то будет, а у Уоткинса непременно, то этот факт уже совсем не кажется странным.

Originally posted by Schumofil: Вот только непонятно - с какого лешего Шуму бояться прессинга Ирвайна, если все те же наши оппненты заявляют, что Ирвайна гнобили статусом второго пилота и т.п. Я подробно останавливался на этом моменте в одном из топов. Сразу не помню, в котором, поэтому можно открыть еще один, чтобы не было все скопом. Originally posted by Schumofil: Что же касается сабжа, то отвечу антону так - если одни колеса вращаются, а друге - нет, то это признак того, что мы называем "перетормаживанием". В случае с Шумахером этого не было и в помине, так как передне колеса были намертво заблокированы, что свидетельствует об экстренном торможении. Отвечу за антона: Передние колеса, о которых ты говоришь, изначально не были заблокированы оба, а только правое. Т.е. случилось как раз то, что ты сам только что назвал перетормаживанием. Как же может быть, что перетормаживание было, но "его не было и в помине"? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Originally posted by Schumofil: При экстренном торможении, да еще таком интенсивном и продолжительном - должны блокироваться обе оси. Не факт, совсем не факт. Я же писал, что блок колеса зависит от множества факторов. Ты можешь привести хотя бы один пример такого торможения в Ф1 - с блоком всех четырех колес? Originally posted by Schumofil: Да, и еще. Пилоты Ф1 говорят, что тормоза болида таковы, что машину можно остановить в считаные доли секунды. Шумахер прошел почти полный тормозной путь. Даже если учесть, что его изначальная скорость была на несколько км/ч больше, чем у Эдди, то он никак не мог сойти с трассы со срокостью более 200 км/ч. А специалисты говорят, что ширина зоны начала торможения, т.е. места, где пилоты нажимают тормоз, составляет около метра (!) В Монце, например, она достигает 80 см. Иными словами, промахнулся на пару метров с торможением - и в песок. Скорость Шумахера к моменту блока обоих передних колес составляла 204 км/ч, а к моменту вылета - около 180 км/ч. Удар произошел на скорости от 107 до 126 км/ч, в разных источниках число варьируется. Originally posted by Schumofil: Вот забавно - в тчеение 3 лет никто не подвергал сомнению слова команды и Шумахера, а вот нашличь в рунете сомневающиеся Фомы... смешно, ей-богу! Ты действительно никогда не встречался с такой точкой зрения??? Вот это действительно забавно http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Ладно, ладно, сомнения - путь к истине А вообще - люди тысячелетиями считали, что Солнце вращается вокруг Земли, пока не нашлись сомневающиеся http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Конраду Прочитал твой пост от 13:28, весьма интересно. Хоть он адресован и не мне, все ж соответствующие выводы я сделал. Не буду долго распространяться, ты все равно не читаешь, это я уже понял, хоть килобайты моих ответов считаешь, и на том спасибо http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Я же говорил: или спорим о том, что было в Сильверстоуне, или не спорим вообще. Сначала спорить с тобой было интересно. Пока ты не перешел на личности. Интереса ради я подсчитал, сколько абзацев ты посвятил собственно предмету спора, а сколько - личности оппонента. Вышло 10:10. На этих же страницах у Schumofil'а и F вышло на двоих соотношение 16:1, причем это "1" - не о качествах оппонентов, а об их логике. У нас с тобой разные цели: мы пытаемся достичь истины, ты пытаешься заклеймить оппонента. Так поступал Слабачок, если ты помнишь, чем это закончилось для него. Простой вопрос: а надо ли спорить с тобой вообще? Простой и очевидный ответ: нет. Будем спорить с тобой, когда ты научишься это делать, и поймешь, что прятать отсутствие аргументов за нападками на оппонентов позорно. И помни, что детальный разбор "кто чего сказал" в этом топе будет сильно не в твою пользу. А пока - адью, Конрад. И - привет Фобосу. В этом ты преуспел http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif [Это сообщение было отредактировано Black Alex (15-12-2002).]

Неее... Тодт за спиной - на случай отказа тормозов. Если вдруг что Сильверстоун-99, Тодт выпрыгнет и будет тормозить об окружающий ландшафт http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Коллега оговорился, а вы сразу набросились. Тем не менее, думаю, никто не станет отрицать, что борьба в 98-ом была. Это только в начале, а не "по ходу сезона" Маки уезжали от соперников. Уже к середине сезона Феррари догнала Макларен в плане техники, зачем тогда упрямо повторять одно и тоже: "Макларен выиграл сезон в одни ворота... Макларен выиграл сезон в одни ворота... Макларен..."?

Приношу извинения, это мой недосмотр. В следующем итоге обязательно учту http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

В том, чтобы не с 1-ой, как стоит по умолчанию. Сначала было интересно и с 6-ой, фору давать стал позже, ты ж понимаешь http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Да, похоже, ты прав. Если судить по блику, то правое колесо не вращалось. Но левое все-таки крутилось.

Да, я в этом уверен.

Вот именно это - на клаве http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Ездил и с рулем Wingman Formula, побеждал, но превзойти этот свой рекорд пока не смог http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif С рулем гораздо интереснее!

Теперь все ОК http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Okean, Melekess, ребята, я не могу корректно засчитать ваши ответы... Вот почему: "4. В списке фаворитов могут быть любые пилоты и команды Ф-1 (в том числе тест-пилоты), как действующие, так и бывшие. 5. Не допускается указывать сокращенные фамилии пилотов, а также клички." http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif