Black Alex

...ворвался Вова с шашкой наголо.

Originally posted by Konrad: Black Alex: А вопрос о последовательном блоке колес так и повис в воздухе. Не повис - см. мой пост выше. Воообще-то мы спорили с Шумофилом о том, должны ли блокироваться все колеса при "педали в пол" или может только часть. Originally posted by Konrad: Так "слишком высокая скорость"? Или "немного большая"? Не повторяй своих прошлых ошибок, я просто тебе советую. Вот когда соберусь ошибаться, я обязательно вспомню твой совет http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Еще раз, последний: мне совершенно не интересно спорить о том, кто чего сказал. "Слишком высокая скорость" для прохождения по такой траектории, но "немного большая", чем у Ирвина. Больше я не намерен возвращаться к этому вопросу. Читай внимательнее, иначе я потребую от тебя моей цитаты с "громадной разницей" и заодно ссылку на того, кто меня "поправил" 10 раз. Originally posted by Konrad: Не факт, что чуть более высокая скорость и внутренная траектория - тождество вылета. А кто говорил про тождество? Факты - это: более высокая скорость, внутренняя траектория, вылет. Я стараюсь установить взаимосвязь между ними. Originally posted by Konrad: Если Юнг посмотрит телеметрию Шумахера, он скажет примерно следующее: "У Шумахера слишком поздние точки торможения. Я так не впишусь". Но Шумахер почему-то вписывается. А ты даже не Юнг. Далеко не Юнг. Как и я (что бы ты не обижался). И слава Богу, что я не Йонг http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Я Black Alex, и вполне доволен этим http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif А вот у Шумахера, кстати, не поздние точки торможения, напротив, он практикует ранний вход в поворот. А Хаккинен, наоборот, поздний. Originally posted by Konrad: Black Alex: И с чего ты взял, что я не имею понятия о верности траекторий и скоростей? Только из-за того, что я не гонщик? Абсолютно так. Тем более, верности скоростей. Теория-теорией, но на практика - это совсем другое. Даже гонщик Ф3000 ответственно не будет говорить о "верности скоростей" в Ф1, потому как он там не гонялся и не знает соли. Следуя твоей логике, о верности указанных вещей не могут знать ни инженеры команд, ни механики, ни конструкторы, короче, никто, кроме Шумахера и Йонга http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Ха-ха, я тоже люблю юмор http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Однако кое-чем я могу похвастать. F1-2001 от Electronic Arts, Маньи-Кур, 20% гонки (14 кругов), сила оппонентов 105%, болид "Джордан". Стартую с 6 позиции, даю всем 10 секунд форы и выигрываю гонку с отрывом от второго 14 секунд. Из помощи включено только: неуязвимость, автоматическое переключение передач, антиблок тормозов, антибукс. Стоящие по умолчанию помощь в разгоне и торможении и подруливание выключены. Настройки болида изменены мной. Лучший круг - тоже мой. Нравится? http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif Need For Speed IV, V - лучшего еще не встречал. Тоже как бы между прочим. Знаю, от скромности не умру http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Это к вопросу о том, располагаю я теорией или практикой.

Какой ты все-таки молодец, Конрад! Тут столько народу даже не второй день спорит об этом, а ты пришел и сразу все неопровержимо доказал! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Что ж, если ты так уверен в неопровержимости, тебе нет необходимости читать дальше, так как я намерен именно опровергать. Необходимо выделить и рассмотреть ключевые этапы. 1. Разгон на Hangar Straight до 306 км/ч. Ирвин, сперва разогнав Шумахера слипстримом, уходит далеко наружу, открывая все пространство справа от себя. Шумахер смещается от правой бровки к центру, оси его передних колес почти достигли осей задних колес Ирвина. 2. Торможение перед Stowe. Почему-то этот момент многие, в том числе и Конрад, "опускают". Апекс Stowe проходится на 180 км/ч, и к точке входа в поворот скорость необходимо сбросить хотя бы до 220 км/ч. И на камере с вертолета, и на бортовой очевидно, что к тому моменту, когда Шумахер начал входить в поворот, т.е. сделал первое движение рулем вправо, обе "Феррари" двигались примерно с одинаковой скоростью! А как же "неработающие" тормоза? Выходит так, что к моменту входа в поворот скорости Ирвина и Шумахера практически СОВПАДАЛИ. 3. Вход в поворот. Идущие впереди Хаккинен и Култхард, как и Ирвин, избрали классическую схему прохождения Stowe, точки их входа в поворот полностью совпадают. Где-то за 100 м до этой точки Шумахер сделал первое движение рулем и начал смещаться вовнутрь. При этом незаметна разница в скоростях Ирвина и Шумахера. А ведь по логике вещей, на виде с бортовой камеры болид Ирвина должен был резко "отстать", ведь у Ирвина как бы исправны тормоза. Реально же его болид на экране только ушел влево, потому что Шумахер сместился к правой бровке трассы. Опять же, не видно разницы в работе тормозов двух "Феррари". Продолжительность этапа около 2 секунд. 4. Блокировка колес. Взяв вправо от траектории Ирвина, Шумахер почти все время двигался по прямой по направлению к внутренней бровке виража. За все это время он только трижды делал движения рулем. После первого Шумахер, видимо, оценил, что, имея такую же скорость, как и у Ирвина, он находится много правее, и эта траектория не позволяет пройти поворот на такой скорости. Это была его первая ошибка. Поэтому во время второго движения он уже вовсю давил на тормоза: момент поворота руля и появления дыма из-под правого колеса совпадают. Думаю, не надо напоминать, что блок колеса снижает эффективность торможения и его всегда стараются избегать, F это подтвердит. Заблокированное колесо было второй ошибкой Шумахера. Обратите внимание, что машина уже практически не поворачивала, что характерно при смещенном вперед балансе тормозов. Спустя долю секунды Шумахер немного выравнивает руль - скорее всего, это то самое "послабление", о котором писал Конрад, когда Шумахер ослабил давление на тормоз в попытке разблокировать колесо. И тут же снова выворачивает вправо, с еще большей силой давя на тормоз и блокируя теперь уже оба передних колеса. К этому моменту, если верить Шумахеру, скорость упала до 204 км/ч. Совсем не исключено, что никакого послабления вообще не было, а Шумахер просто еще сильнее вдавил педаль тормоза. То есть, после очевидной ошибки с блокировкой одного колеса, он допускает третью, заблокировав теперь сразу два. С этого момента вылет был уже неминуем. Более глубокий поворот руля вправо ничего не дал: машина просто скользила прямо с вывернутыми колесами. Гонщики скажут, что при интенсивном торможении, особенно при смещенном вперед балансе тормозов, машина испытывает сильную недостаточную поворачиваемость. Шанс хоть как-то повернуть был бы у Шумахера только в том случае, если бы он отпустил тормоз. Общая продолжительность этого этапа составляет около 2,5 секунд. 5. Вылет. Здесь надо подробно осветить момент, который Конрад представил как важный. Он действительно очень важный, но, к разочарованию Конрада, совершенно не является аргументом его версии. Хоть я и не гонщик, но знаю одну вещь, которую Конрад, видимо, не знает. Все дело в том, что при вылете в рыхлую гравийную ловушку давить на тормоз НЕЛЬЗЯ - это лишь увеличивает тормозной путь и делает машину неуправляемой. Наоборот, свободно вращающиеся колеса в гравии принимают часть кинетической энергии болида, которая расходуется на их вращение. Если бы Конрад внимательно посмотрел на запись с бортовой камеры, он бы непременно увидел, что передние колеса ВРАЩАЮТСЯ, потому что Шумахер отпустил тормоз. Разумеется, и задние тоже http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Только как Конрад сумел это разглядеть - загадка http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Как видите, это было весьма опровержимо. Собственно, моя версия тоже не есть вырезана в камне, поэтому приглашаю всех к обсуждению. [Это сообщение было отредактировано Black Alex (13-12-2002).]

Originally posted by Konrad: Я говорил не про это. Не юродствуй. Давай тогда вместе не юродствовать. А вопрос о последовательном блоке колес так и повис в воздухе. Originally posted by Konrad: Я уже разжевал. Проглотить за тебя не смогу. См. выше. Originally posted by Konrad: Однако Шумахер шел по внутренней траектории для того, чтобы обгонять. Это не такой уж и экзотический маневр. Да и разница в скорости перед торможением была не "громадной", а очень небольшой (тебя уже поправили по этому поводу. В кайф что ли, когда тебе по 10 раз одно и то же разжевывают?). Послушай, давай-ка ты будешь читать немного внимательнее! http://www.f-one.ru/ubb/mad.gif Вот мои слова насчет скорости: "Немного большая, все-таки Ирвин пропускал, а Шумахер вдобавок сильно разогнался - это можно оценить по сравнению с другими пилотами. А тормозить они начали почти одновременно, но Ирвин находился снаружи и имел более низкую скорость - он вписался в поворот, а у Шумахера не было никаких шансов: слишком большая скорость, внутренняя траектория, ошибка в выборе точки торможения." "Громадной разницы" нет и близко. И никто меня не поправлял. И вообще, мне совершенно не интересно спорить о том, кто чего сказал. Еще меньше мне интересно доказывать, что я не верблюд. Короче, так, Конрад: или мы спорим о том, что произошло в Сильверстоуне, или не спорим вообще. Originally posted by Konrad: Во-первых, совершенно разные. Это не значит, что у Шумахера она была ошибочная. ... Во-вторых, ты меня тут не понял. Не выдерживает критики потому, что ты не пилот и не гонщик. И понятия не имеешь о том, правильная или не правильная траектория и уж тем более скорость(!) была в тот момент у Шумахера. Все, без обид. Давай не будем цепляться к словам! Ты ведь прекрасно понял, что я имел в виду! Если тебе станет легче - ОК, не "ошибочная траектория". А "завышенная скорость при прохождении конкретной траектории". Суть не изменилась. И с чего ты взял, что я не имею понятия о верности траекторий и скоростей? Только из-за того, что я не гонщик? Но мне не обязательно быть курицей, чтобы разбираться в яичнице. Вообще, я ни от кого не требую диплома гоночной школы и никому не говорю: "ты не специалист, поэтому чего с тобой спорить". И не выношу, когда так начинают относиться ко мне. И никого не тяну за уши со мной спорить. Не хочешь - не надо. Но доказывать мне, что мои утверждения не выдерживают критики, потому что я не гонщик, тоже не надо. Все. Без обид.

Послушай, Конрад, твои замечания становятся все более не по теме. Такое впечатление, что я начинаю мешать тебе жить http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Потрудись, пожалуйста, объяснить связь между ошибкой Шумахера в Сильверстоуне (которую я не искал, я ее доказываю) и версией Кулитхарда на пресс-конференции.

Originally posted by Konrad: Дело случая, говоришь? Если педаль изо всех сил вдавлена в пол на протяжении довольно длительного времени (не секунда) случай тут отдыхает. Это закон. Закон сломанных тормозов. Такого закона я не знаю. Зато знаю закон сваливания вины на другого: если есть возможность свалить вину на другого, свали вину на другого http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Интересно узнать, как же закон сломанных тормозов трактует факт последовательного блокирования передних колес. Originally posted by Konrad: Если бы это была простая ошибка - подумай, сколько бы пилотов сейчас без ног ходили? Не вижу логической связи. Потрудись объяснить. Originally posted by Konrad: А вот потеря почти половины(!) тормозного усилия - это как раз и приводит к тому, что машину не остановить там, где надо. Да, приводит. А еще к этому приводит неправильный выбор траектории, скорости вхождения в поворот и блокировка колес при торможении. Originally posted by Konrad: К тому же твоя версия о "неправильной" траектории и скорости Шумахера не выдерживает никакой критики, ибо ты не представляешь о чем рассуждаешь (это грубо, но это так). Чтобы выдерживать или не выдерживать критики, необходимо, чтобы она (критика) была как таковая. У меня в обойме теперь есть доступный всем ролик Авария Михаэля Шумахера, вид с фронтальной камеры", где хорошо видно, что Ирвин и Шумахер избрали совершенно разные траектории, а что есть у тебя, кроме "грубо, но это так"? [Это сообщение было отредактировано Black Alex (13-12-2002).]

Поверю http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Я же говорил за себя...

В поворотах. Если они есть, то значит, что шины истираются в этом месте. Интересно, проскальзывают ли там шины или нет? И еще. Если, как ты писал, тормозящая шина должна оставлять на асфальте след, а на формульных треках их нет, то означает ли это, что гоночный слик не проскальзывает при торможении? Ведь трение покоя всегда больше трения скольжения - так?

Пожалуйста http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Обрати внимание на ролик Авария Михаэля Шумахера, вид с бортовой камеры (улучшенное качество) (спасибо Мишуку за классный ресурс). Правое переднее колесо блокируется первым, левое переднее - спустя почти секунду. Что это означает: неисправны и передние тормоза тоже или у Шумахера не хватило силенок на оба колеса? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif А теперь серьезно. Повторю еще раз, не-блок колес не означает, что тормоза неисправны. Собственно, блокировка колес зачастую - дело случая. Как не бывает двух совершенно одинаковых шин, так и не бывает двух совершенно одинаковых тормозных дисков, суппортов, тормозных цилиндров и т.д. Нагрев шин, состояние дорожного полотна, нагрев тормозных дисков и суппортов, износ поверхности покрышки - это лишь часть факторов, влияющих на возникновение блока колес. Причем - обрати внимание - все эти факторы не могут быть одинаковыми для всех четырех колес. Далее. Еще никто не упомянул т.н. баланс тормозов, или распределение тормозного усилия между осями. В Ф1 почти всегда баланс смещен вперед, т.е. передние тормоза работают более эффективно, нежели задние. И при вдавливании педали в пол именно передние колеса должны были заблокироваться, а задние - как повезет. Более того, за 8 лет смотрения Ф1 и CART я НИ РАЗУ не наблюдал блока сразу всех четырех колес, кроме только случаев сильного бокового скольжения.

А чем закончилось?

А по-моему, они друг другу совершенно не мешают. Просто общаться в разных топах - и все. Зачем создавать разные разделы форума, когда виды спорта родственные? ИМХО, незачем.

Знаешь, я действительно очень рад, что ты пришел к нам на форум http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Позволь напомнить тебе, что в серии CART есть и слики, и "механические" коробки. Кстати, коробки все механические http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Так вот, ни слики, ни эти самые коробки CART не помогли. И я не вижу ни одной возможности им "помочь" формуле http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif

Да ладно тебе http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif А вот разобраться с шинными следами на трассе действительно интересно. Что ты думаешь по этому поводу?

Любопытно... Насколько мне известно, решение об обязательной установке черных ящиков на болиды Ф1 принято относительно недавно, после аварии Шумахера в Сильверстоуне, что ли. Что же тогда за "ящик" стоял на Вильямсе Сенны, стоял ли он вообще и какие параметры снимал?

Nickie, пожалуйста, прочти правила голосования на 1 странице, а то я не могу корректно засчитать твой голос. Кроме того, ты можешь указывать и нынешних, и бывших пилотов в одной тройке.

Окончательный итог мы подведем перед самым Новым годом. А сейчас предлагаю всем желающим присылат свои комментарии и мысли http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

А между тем уже зима... Пришла пора подводить итог. На сегодняшний день проголосовало 40 человек. Вот за кого болеют форумчане: Михаэль Шумахер - 17 человек: Neud TILL13 Kenga EvGen Sonne Casper AntiKakkinen Irishka Venus MaverickR Dil Slash Leonardo Schumofil Ayrton (2) RussianKamikaze (2) Mob (3) Хуан-Пабло Монтойя - 16 человек: anton Fighter Shox RussianKamikaze Mimohodom Andy Casper (2) AntiKakkinen (2) Irishka (2) Hrun (2) Dan: (2) Harder (2) Black Alex (3) Antipuh (3) Graf_as (3) Oldman (3) Кими Райкконен - 12 человек: EvGen (2) Dil (2) Lola (2) Graf_as (2) Fighter (2) PRO SCHUMI (2) cucaracha (2) anton (3) Ayrton (3) Irishka (3) Hrun (3) Kenga (3) Мика Хаккинен - 9 человек: Hrun Dan: Lola Black Alex Graf_as PRO SCHUMI cucaracha Alissa (2) Kilowatt (3) Дэймон Хилл - 7 человек: CspC madlopt KAA (2) NiCOTiNE (2) Black Alex (2) Mimohodom (3) PRO SCHUMI (3) Джанкарло Физикелла - 7 человек: MaverickR (2) Antipuh (2) LatStar (2) Slash (2) Venus (3) EvGen (3) Andy (3) Айртон Сенна - 5 человека: Williams Ayrton Harder madlopt (2) Shox (2) Ральф Шумахер - 4 человека: LatStar Williams (3) Alissa (3) Fighter (3) Рубенс Баррикелло - 4 человека: Sonne (2) Williams (2) Mob (2) Harder (3) Жак Вильнев - 4 человека: Mimohodom (2) Andy (2) Dan: (3) Shox (3) Ник Хайдфельд - 4 человека: Schumofil (2) AntiKakkinen (3) Lola (3) RussianKamikaze (3) Хайнц-Харальд Френтзен - 3 человека: Antipuh Kenga (2) LatStar (3) Дэвид Култхард - 3 человека: anton (2) Sonne (3) cucaracha (3) Ярно Трулли - 2 человека: Mob NiCOTiNE Ален Прост - 2 человека: KAA madlopt (3) Эдди Ирвин - 2 человека: Venus Dil (3) Герхард Бергер - 2 человека: Kilowatt (2) CspC (3) Найджел Мэнселл - 2 человека: Kilowatt Oldman Дженсон Баттон - 2 человека: CspC (2) Slash (3) Фернандо Алонсо - 2 человека: MaverickR (3) NiCOTiNE (3) Алессандро Занарди - 1 человек: Oldman (2) Йохен Риндт - 1 человек: КАА (3) Фелипе Масса - 1 человек: Schumofil (3) И команды: Вильямс – 19 человек: CspC anton Irishka Hrun EvGen LatStar Fighter Shox RussianKamikaze Oldman Mimohodom Antipuh (2) Dan: (2) Black Alex (2) AntiKakkinen (2) Graf_as (2) Andy (2) Kilowatt (3) Williams (3) Феррари – 17 человек: MaverickR Dil Sonne Mob Ayrton Kenga Venus AntiKakkinen Casper Neud TILL13 Leonardo Schumofil Williams (2) Irishka (2) EvGen (2) RussianKamikaze (2) Макларен – 14 человек: Dan: Black Alex Lola Kilowatt Graf_as Alissa PRO SCHUMI cucaracha LatStar (2) Shox (2) anton (2) Hrun (2) Sonne (2) Ayrton (3) Fighter (3) Минарди – 9 человек: NiCOTiNE madlopt Slash Alissa (2) Fighter (2) PRO SCHUMI (2) KAA (3) Irishka (3) Schumofil (3) Заубер – 9 человек: MaverickR (2) Ayrton (2) Casper (2) Schumofil (2) AntiKakkinen (3) Mob (3) TILL13 (3) RussianKamikaze (3) Slash (3) Джордан – 7 человек: Antipuh CspC (2) Leonardo (2) Black Alex (3) MaverickR (3) Kenga (3) Oldman (3) Тойота – 6 человек: Kilowatt (2) Kenga (2) TILL13 (2) Mimohodom (2) Hrun (3) Dil (3) Рено – 5 человек: Dil (2) Mob (2) EvGen (3) LatStar (3) Leonardo (3) Эрроуз – 3 человека: Slash (2) Antipuh (3) anton (3) Лотус - 2 человека: Andy Oldman (2) Бенеттон – 2 человек: КАА Shox (3) Ягуар – 2 человека: Sonne (3) Alissa (3) БАР – 2 человека: CspC (3) Mimohodom (3) Бребэм – 2 человека: Williams Andy (3) Тиррелл – 1 человек: КАА (2) Примечание: цифры в скобках указывают, на какое место форумчанин поставил пилота или команду. Есть еще желающие проголосовать? [Это сообщение было отредактировано Black Alex (12-12-2002).]

Originally posted by F: ВА!А почему не наоборот? А почему не обе (или три)? А разве бывает наоборот? Originally posted by F: Мне не интересна вообще ошибка пилота, она могла быть, могла и не быть, не о ней речь. Это я понял, тебе технический аспект интереснее. Но мне как раз интереснее ошибка, вот о ней я и веду речь. Originally posted by F: Когда машина тормозится столь интенсивно, то даже не блокированное полностью колесо оставляет очень заметный след. Тем более формульная резина-липучка. Тем более нагруженная еще и крылышками. Предположим. Теперь посмотрим внимательно на полотно гоночных треков. Если твое утверждение верно, то в концах прямых перед виражами должны постепенно вырисовываться следы от тормозящих шин. На самом деле характерные черные полосы мы видим ТОЛЬКО в поворотах, особенно ближе к апексу, т.е. там, где шины испытывают максимальную боковую нагрузку. Твое замечание скорее относится к обычным дорожным шинам, а не к формульным сликам. Originally posted by F: Наиболее эффективное торможение достигается как раз при частичной блокировке колеса ~(5-15%) Это связано, в частности с упругими деформациями резины, тепловыделением в ней и т.д. И это, скорее всего, тоже. Обычную шину можно тереть целый год, она достаточно жесткая, и небольшой разогрев действительно пойдет ей немного на пользу. Но гоночные шины и так работают на пределе, им любой перегрев и даже незначительное истирание сильно уменьшают долговечность, поэтому вполне логично, что с этим борются. Хотя тут спорить мне трудно, поскольку про теоретическую эффективность торможения я знаю немного, в отличие от тебя http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Поэтому этот абзац - больше мои логические построения.

Мне всегда было интересно: а что есть "обкатка"? Что такого приобретет юный пилот Кими после этих 1-2=-1 лет? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif По-моему, дело всегда в машине. Или почти всегда. Если талант есть, то он виден сразу. Если его нет, то хоть 2*2*2 года человек будет кататься, но лучше крепкого середняка не станет. Как пример - Бергер. Помнишь, как раздавали эпитеты Баттону - и молодое дарование, и талант, и все такое. Хотя ИМХО ничем особенным Дженсон не проблистал. Просто машина ему досталась с самого начала очень крутая. Зато Алонсо, у которого действительно недюжинный талант, год топтался в тестерах. Всему виной машина... Я видел только двух гонщиков, талант которых доказан на болидах второго эшелона - это Хилл и Френтзен. Это все я к тому, что если Макларен построит сильную машину, то и Кими, и Дэвид будут на ней побеждать. А то, что победжать Кими уже готов, доказано во Франции...

Зачем опять говоришь о двойных стандартах? Почему Култхард пропустил Хаккинена, он тогда же и объяснил, сразу на пресс-конференции, ты сам это отлично знаешь. Причем здесь двойные стандарты?

Пожалуй http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Но все же - придется-таки придумать что-то новое, чтобы Баррикелло мог беспрепятственно пропускать Шумахера http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Немного большая, все-таки Ирвин пропускал, а Шумахер вдобавок сильно разогнался - это можно оценить по сравнению с другими пилотами. А тормозить они начали почти одновременно, но Ирвин находился снаружи и имел более низкую скорость - он вписался в поворот, а у Шумахера не было никаких шансов: слишком большая скорость, внутренняя траектория, ошибка в выборе точки торможения.

Originally posted by Schumofil: 2 BlackAlex Ты же сам себе противоречишь. То ты говоришь, что следа было 2, то утверждаешь, что тормоза не были сломаны. Противоречия нет. Заблокированы были только передние колеса, а не все четыре. А рассматривать не-блок задних колес как доказательство неисправности тормозов http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif, ИМХО, несерьезно. Originally posted by Schumofil: На фотографиях разбитого болида четко видно, что передние покрышки стерлись до дыр, а на задних даже все канавки углядеть можно. Это значит, что задние крутились во время движения к отбойнику. То есть, тормоза сзади не работали… Не "не работали", а "не заблокировались". Это совершенно не одно и то же. Сам факт вращения колес может говорить как об отказе тормозов, так и, напротив, об их эффективной работе. Originally posted by Schumofil: Теперь про черный ящик. Как это не было черных ящиков? А куда вся телеметрия скидывалась? Разве тогда умели перекачивать всю телеметрию в боксы «на ходу»? Вроде, умели http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Вся телеметрия записывается в боксах команды: во-первых, там она нужнее, во-вторых, отпадает необходимость снабжать болид громоздким записывающим оборудованием. Originally posted by Schumofil: Возможно, какая-то задница (в смысле, Жопа) и советует мне читать журналы, но вот вам цитатка из «Формулы»: (5`99 c 73) … Команда Wiiliams, в распоряжении которой был черный ящик с машины Сенны, поначалу настаивала на ошибке бразильца… и вот еще… … долгое время прокуратура не могла получить от команды черные ящики с данными телеметрии (в конце концов, была получена лишь запись телеметрии двигателя) Журнал "Формула" тоже иногда ошибается, мы уже несколько ошибок рассмотрели на форуме. Ну не было тогда еще "черных ящиков", и все тут... Я подозреваю, что автор статьи имел в виду телеметрию, но написал "черный ящик". Но, насколько мне известно, вся телеметрия была изъята у команды еще на автодроме, в том числе и кассета с записью камеры на болиде Сенны, вокруг которой потом было сломано столько копий. А прокуратура, о которой там писалось, подключилась к делу только в 96-ом, когда кто-то из итальянцев возбудил дело против команды "Вильямс". Уже тогда было очевидно, что все затеяно только чтобы просто попортить крови Френку. Так вот, этой прокуратуре следовало запрашивать телеметрию не в команде, а в комиссии ФИА, которая занималась расследованием инцидента. Так что я совершенно не удивлен, что они ничего не получили. Originally posted by Schumofil: Так кому надо внимательнее журналы читать ? http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif Не нужно поливать оппонента грязью, если не уверен, ОК? Ты уверен, что хотел это сказать именно мне? http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif

Привет, rast, и спасибо! Я рад, что rast снова с нами http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Ты был прав, гора родила мышь... Меня теперь интересует один вопрос: в Феррари извлекли хоть какой-то урок из произошедшего, или в следующем году снова будет битва за рекорды - как думаешь?