Black Alex

Согласен. Твое упоминание об "известных фактах" подразумевает, что тебе известно нечто, что неизвестно мне. Поэтому я и поинтересовался http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Видишь ли, именно фактов в защиту отказной версии в этом топике, в общем-то, и нет. С другой стороны, фактов, опровершающих отказную версию, тоже нет, тут ты прав. Но их не может быть в принципе! Можешь придумать хотя бы один такой "факт"? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Скорее отказная версия нуждается в фактах. У любого вылета может быть только три причины: ошибка пилота, отказ техники или таран соперника. Третья причина тут отпадает бесспорно http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Из двух оставшихся верна всегда первая, пока не будет доказана вторая.

Не исключено, что я что-то пропустил, но мне неизвестен ни один факт, который говорит о неисправности тормозов. Есть информация от Феррари, которую стоит расценивать как версию, а не как факт. Если не трудно, в двух словах: о каких именно фактах ты говоришь?

Как это "нет никакого толка"? А как тогда еще можно узнать, кто действительно сильнейший? Размером зарплаты? Памятный сезон, где Сенна и Прост, выступая за Макларен, выиграли 15 ГП из 16-ти, был одним из самых зрелищных и напряженных в истории. Минувший сезон стал самым скучным. Популярность Формулы в Европе упала ниже тенниса. Берни и К не знали, что изобрести в регламенте, чтобы вернуть интерес зрителей. Так вот, я говорю: именно "сталкивать лбами" и нужно. Если бы Феррари так поступила, перечисленных проблем просто не было бы.

Ребята, по-моему, мы спорим немного не о том. Лучше все-таки вернуться к записи инцидента. И выделить следующие моменты: 1. Шумахер избрал далеко не лучшую траекторию для обгона Ирвина. Гораздо выгоднее было бы не заходить так сильно вовнутрь. 2. В том, что Ирвин пропустит, не было ни малейшего сомнения. Другой вопрос, что он не стал делать этого слишком явно. Он просто сместился как можно дальше наружу, открыв Шумахеру всю внутреннюю траекторию, и немного снизив темп разгона - вполне достаточно, чтобы дать себя обогнать и комфортно войти в поворот следом. Похоже, что Шумахер подумал обратное. 3. Колеса Шумахер заблокировал не ПОСЛЕ точки торможения, а В ней! Если опоздание и имело место, то ОЧЕНЬ незначительное. Ирвин в этом году, возвращаясь к этой аварии, сказал интересную вещь: "Михаэль нажал на педаль, но колеса заблокировались. Он нажал ее снова, но в машине что-то сломалось, и задние тормоза отказали..." Еще одна "версия", фактически, версия Феррари, слегка разбавленная правдой. Если поверить Ирвину, то выходит, что скорость реакции Шумахера быстрее, чем у Р4: он не только сумел почувствовать блокировку колес, но и успел отпустить и снова нажать педаль http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Это уже область фантастики... Обратите внимание, что эта версия, хоть и отталкивается от ферровской, но ей же и противоречит: теперь Шумахер сперва заблокировал колеса, а потом тормоза сломались, а было вроде бы наоборот. 4. С какой яростью Шумахер выбрасывает руль после столкновения! Впору задать резонный вопрос: а почему, собственно? М.Ж. Из-за того, что отбойник "вырос на пути"? Обычно люди, попавшие в такую халепу, ведут себя скромнее. По-моему, Шумахер просто сорвался, и поводов у него для этого было предостаточно. Есть еще некоторые мысли. В целом же мое мнение таково: не было проблем с тормозами, это всего лишь попытка Феррари сделать хорошую мину при плохой игре. К аварии привел срыв Шумахера, который вызвал ошибку на торможении.

Ха! Ты представляешь: Хэд, толкая коляску с Френком, распихал толпу маршалов, вдвоем они послали докторов ...в госпиталь... и стали активно работать отвертками, нагло изымая черный ящик http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Тогда не было еще "черных ящиков".

Ты знаешь неправильно. Болид был сразу изъят для расследования, и никого из Вильямс к нему не подпускали и близко. Не знаю, откуда у тебя эта явная деза, но придумал ее ярый противник "Вильямс".

2 следа.

...пишет человек, занявший место в первой двадцатке http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Интересно, какого места ты достигнешь, когда все-таки захочешь победить? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

SchumoFOB, молодец, постарался, так постарался http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Пожалуй, такой пары, как Сенна-Бергер, никогда больше не будет. А вот интересно, у Хилла был такой вот антипод или нет? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Если это правда, то - ugar, cucaracha - поздравляю!!! Вовке Не расстраивайся и не расчетверивайся. Лучше стисни зубы - и вперед, в следующем году. Удачи!

...плюнул и ушел. Если мне не изменяет память, Хилл сделал как раз по-другому.

Да, Хилл-Макларен - это чемпионская связка! Но переход Деймона в Макларен все равно не состоялся бы. В своей книге он достаточно подробно описал этот момент.

Веяние времени. Мне непонятно, чем наркотик хуже тарана соперника, почему за первое лишают титула, а за второе - дают. И то, и другое вызывает привыкание...

Я обожаю Need For Speed и F1 от Еlectronic Arts. И побеждать тоже люблю. Но сама по себе победа мало значит для меня, потому что компьютер ...слабак http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif По-настоящему удовольствие я получаю лишь тогда, когда одолеваю его в упорной борьбе, преодолевая собственные ошибки, отыгрывая 10 с на круге и обходя в последнем повороте... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Ради этого остаюсь на старте, когда все уезжают, для этого ставлю компьютеру силу 105%, для этого никогда не выбираю самую сильную машину... Это мои проблемы, скажете вы, и будете правы. Но это то, что мне ценно. Потому что победить на сильнейшей машине слабого соперника - удел слабых. А победить сильнейшего соперника - удел по-настоящему сильных. Поэтому Австрию-2002 считаю позором http://www.f-one.ru/ubb/mad.gif Мой выбор - 2 вариант - и для себя, и для других.

Originally posted by F: Вы так составили свои два варианта, что автоматически придаете пункту 1 "нечестность и неспортивность". Это нонсенс. Только регламент, правила соревнований превращают уличную драку в бокс, войну лыжных батальонов в биатлон, а гонки уличных убийц в кольцевые кузовные. И чем лучше разработан регламент, чем он точнее сформулирован - тем он автоматически честнее и спортивнее. Остальное - лирика и неспортивное поведение. А предложенный вами выбор - IMHO ложный, поэтому, по совету древних, "получив линованную бумагу - пишу поперек". Извини, дружище, нонсенса здесь не усмотрел я. Лишь о том, только правила и регламент или нечто большее приемлем, речь шла. Регламентировать трудно честность. Поэтому нечестность отсечь пытается обычно регламент - тут прав ты. Но необъятного трудн оъять http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif Originally posted by F: P.S. Любые ненаписанные правила, будь то в спорте либо еще где, только потому и для того не пишутся, чтобы породить массу удобных лазеек для чиновников, толкователей законов и махинаторов разного рода. Необязателен закон написанный, честным быть чтобы. Неписаным правилом силен дух спортивный. Духом спортивным жив любой спорт только. Болельщик болеет регламентом лишь только? Сердцем и духом спортивным болеет он!

Вообще, интересное наблюдение: в 96 Хилл выиграл у Вильнева, в 97-ом Вильнев выиграл у Френтзена, в 99-ом Френтзен выиграл у Хилла. Круг замкнулся http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Хотя, собственно, из этого факта мало что вытекает. Что до 99-го, то это был, несомненно, худший сезон в карьере Хилла, и все дело было в мотивации. Точнее, в ее отсутствии http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif Масла в огонь подлил еще сам Хилл, когда никак не мог определиться, продолжать или остановиться. ИМХО, лучше бы он остановился в середине сезона. Но между "хочу" и "надо" Хилл выбрал "надо". Я всегда уважал и уважаю в людях такое чувство долга.

Совершил ли Рубенс ошибку? С одной стороны, он ездит в таком же болиде, что и чемпион, пусть и не всегда http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Ему платят достаточно, даже более чем достаточно денег. У него есть возможность побеждать, опять же, пусть и не всегда. С другой стороны, ему четко отведена роль второго пилота. Победить Шумахера ему не дадут. Отношение команды к нему иногда не как ко второму, а как к шестому http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif пилоту. Мне понравилось, как Ирвин прокомментировал переход Рубенса в Феррари: "Боже, помоги Баррикелло". Самому Рубенсу приходится с этим мириться и держать язык за зубами. Так что я затрудняюсь сделать однозначный вывод. Пусть Баррикелло сам решает. Ирвина до прихода в Феррари вообще всерьез никто не воспринимал. А он в 99-ом смог заработать себе имя и стал одним из самых высокооплачиваемых пилотов в Ф1.

Moor, это ведь самый что ни на есть шестой пункт http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Дело, конечно, твое, но этого я никак понять не могу...

Да нету, нету - черт с ним, сказал по привычке http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif И так все поняли, что я имел в виду http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Originally posted by dark_wing: ... А в диффузоре у нас происходит СЖАТИЕ! И более высокое давление в диффузоре, расположенном под планкой, никак не поможет разгону потока под планкой (с чего бы ему разгоняться против давления?) Газ или жидкость самопроизвольно движутся из зоны с более высоким давлением в зону с более низким. Значит, диффузор не разгоняет поток воздуха под планкой! Любопытно, весьма любопытно. Я как раз считал, что в расширяющемся канале происходит РАСШИРЕНИЕ газа, и как следствие понижение давления. Совершенно логично, что зона низкого давления в диффузоре и высасывает воздух из-под доски скольжения, и прижимает задний мост к дороге. То, что гидравлика - твой предмет, сомнений не вызывает. Или аэродинамика http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Но сдается мне, что ты намеренно хочешь нас запутать http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Originally posted by dark_wing: Еще один наводящий вопрос. На болидах 1-й формулы, на которых гонялись в прошлом году, диффузоры есть или нет? Еще один хитрый вопрос. Ок, тогда хитрый ответ: на болидах Ф1 прошлого сезона присутствовало устройство, называемое "диффузор" http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Он тебя не подводит. Он прямо-таки на тебя работает http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Кабаньеро, вы сегодня в ударе! Раз есть вопрос, должен быть и ответ. Или хотя бы попытаться быть http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Попытаюсь... 1. Однозначно счетчик http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif 2. По-моему, Айртон ответил на вопрос... Добавлю, что это, вероятно, был Великий пост http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif 3. Ответ "Вильямс" слишком очевиден и потому неинтересен. Предлагаю "Спартак". 4. Суперответ: Safecar. Теперь наш форум не выстраивают http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Рассчитываю на достойное место на упомянутом фаберже http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Админы!!! Топик уже перевалил за 400 постов. CspC пора добавлять призовые!

Принято. Хотя все-таки четвертое колесо у него было, но со сломанной подвеской.