Nadusha

Это подтверждает только мою готовность идти на компромиссы в спорах. И судя по смайлу ты сам это понимаешь. А он об этом знает? Предыдущий сезон - это уровень, когда они в нее ШЛИ, а когда ПРИШЛИ - это уже сезон в котором они ездят. совершенный глагол предполагает наличие некоторых результатов Что косвенно подтвержает твое согласие с неправомерность участия в сравнении результатов неполного сезона, в котором гонщик ездил с середины Ну а в принципе почему нет? Хотя бы отчасти гонщики в этом поучаствовали. Хуан правда не особо активно с его всего-то 6 финишами Правда 4 из них были на подиуме. Но тут есть хороший момент для сравнительного анализа доли гонщиков и машины в подъеме 2000-2001: Ральф был в команде оба года и его результаты сильно улучшились в 2001. То есть либо он немеряно взбодрился, либо все же машина поехала. Тебе какая версия больше нравится? В Беннетоне же 90-91 мы видим обратную ситуацию. В 90 было 8 подиумов и из них две победы. В 91 же всего три подиума и одна соответственно. Налицо тенденция к спаду. Спаду Бенеттона или Пике - как думаешь? Ну тут мне остается только вслед за Анной удивиться, если ты такой умный почему такой бедный? Пошел бы денег поставил на свои предположения, ведь похоже они просто пророческие. А может ты как раз уже богатый, потому тут и отдыхаешь целыми днями, сидишь где-нить на собственном острове в Тихом океане?

Ну у каждого должны быть маленькие слабости и потом это по молодости. Вот выиграет пару титулов, остепенится

Клин клином?

Ну терминология может быть не соблюдена. ОДнако не будешь же ты отрицать, что некоторая разница (ИМХО заметная даже невооруженным официальной статистикой взглядом) между ними все же была. Бенетон91 регулярно набирал очки, однако в основном вне подиумной зоны. У Бенеттона за сезон было всего три подиума (все Пике), например. Результаты Вильямса в 2001 гораздо более впечатляющие. Так, даже в исполнении Монтойи, который к нему только привыкал, было 4 подиума из шести финишей. У Ральфа - 5 подиумов (из них три победы). Команды при этом заняли третье место в КК и та и другая, но степень "топовости" и в частности шансы на победу (и подиумы), которые машина давала гонщикам, были заметно выше у Вильямса 2001, чем у Бенеттона за десять лет до того. Ну и раз уж пошла тут рыться, добавлю немного статистики пор 95, чтобы вам было о чем поболтать завтра МакЛарен 30 очков 2 подиума(0 побед) из 10 очковых/18 всего финишей, 12 технических сходов Ферарри 73 очка 11 подиумов(1 победа) из 18 очковых/20 всего финишей, из сходов 11 были техническими и дважды команда ошибалась на пите. Вильямс 112 очков 17 подиумов(5 побед) из 19 очковых/19 всего финишей, 7 поломок Бенеттон 142 очка 15 подиумов(11 побед) из 22 очковых/26 всего финишей, 3 поломки Какие напрашиваются выводы у меня, если забыть все и смотреть только на статистику? Быстрейшей машиной был Вильямс. Если не ломался и пилоты не отчебучивали чего-нить, то подиум был практически гарантирован. Бенеттон чуть уступал может в скорости, но зато был надежней и именно несколько дополнительных финишей в очках позволили выиграть КК, несмотря даже на меньшее количество подиумов. Другая версия - Бенеттон был быстрее Вильямса, а меньшее количество подиумов объясняется разницей выступления МШ и Херберта, которая в свою очередь может быть объяснена по-разному, например, неравномерностью внимания, уделяемого командой своим пилотам (вот такая политкорректная формулировка) Правда, что бы произошло, если бы этот фактор не играл - поехал бы лучше Херберт и за чей счет, МШ или Вильямсов (или Феррари), остается неизвестным Теперь о Феррари Машина не самая быстрая и не самая надежная. Тем не менее это топ-команда, о чем говорят регулярные подиумы и очковые финиши и общее отставание от лидеров (особенно видно по сравнению с результатами МакЛарена). Однако отставание все же было весьма заметным и имели место большие проблемы с надежностью техники. ИМХО конечно, но с уверенностью заявлять, что эта команда может в следующем сезоне взять титул с таким количеством проблем с надежностью и все же недостаточной по сравнению с Вильямс и Бенеттон скоростью, было чрезвычайно оптимистично. В общем по моим ощущениям, Феррари 95 это Рено2003. ТОже топ-команда, но как бы "младший брат". Приезжает на подиум и даже умудрилась взять одну победу, но в целом до титулов пока далеко. Конечно. не так как БАРу, который в прошлом году был "бест оф зэ рест"... (как все меняется однако) Заметьте, Рено планировало выиграть титул в 2005, а не в 2004:) Так же реалистичен был и МШ в своих интервью начала-середины 96, рассчитывая на реальную борьбу лишь через год.

Будет тестирование в боевых условиях в Венгрии

Извините, что прерываю ваш увлекательный спор (кто-нибудь еще помнит, о чем он?), но ДженсонГейт становится все увлекательней. Теперь похоже сэру Френку придется или серьезно забашлять БАРу - возьмут или нет, интересно? - или отказаться от своих намерений. У кого какие варианты? Мое впечатление, что как ни странно, Ричардс и Хонда твердо нацелились именно на удержание Баттона в команде на следующие два года. Видимо надеются наладить отношения, найти аргументы, хотя я не очень представляю как это возможно. Баттона самого вообще непонятно, что интересует, похоже, что ничего - как менеджеры скажут, так и делает и говорит. А менеджеров как известно волнуют прежде всего деньги. Так что если ричардс предложит нужную сумму, БАР вполне сможет снова стать "лучшим местом" для Дженсона. Вильямс же в этой ситуации вообще по-дураци теперь выглядят. Либо на деньги попадут, отступные маленькими не будут, судя по настрою БАР, либо опять все сначала - искать пилотов, когда кандидатов вроде много, но все не без проблем.

насколько, чтобы пойти, куда предлагали, как zdvig предположил

За счет чего Ральф подтянулся в последних двух гонках? откуда ж я знаю? Ну пусть так. Но что мы имеем? 132-100 это 32 очка преимущества за 3 с половиной сезона, то есть менее десяти очков за сезон - ИМХО такое преимущество мягко говоря далеко от тотального. А с учетом числа побед я бы сказала "примерное равенство":) В общем либо Ральф не лох, либо Монти - не гений Спасибо за статистику. Ну и что мы видим по победам и по сходам. Ладно соглашусь, что в 2001 - год дебюта, Монти не смог сразу подружиться с техникой и сходил больше Ральфа и побеждал меньше. Сделаем скидку и опустим. Дальше же мы видим полный паритет - одинаковое количество сходов, а побед 3:2 в пользу Ральфа. И лишь в этом году сильная разница. (ИМХО это связано с деморализацией Ральфа в связи с неопределенностью его будущего.) ... Но честно сказать, я уже забыла, с чего мы всю эту канитель начали Про "гнобили" - думаю это он сам себя гнобил с непривычки, потребовалось время, чтобы разобраться.

Мне кажется более корректная параллель - Феррари 95 и Рено 2003. У них тоже в прошлом году были и подиумы и победы, тем не менее реальными претендентами на титул ни в одном из зачетов они не были. А с учетом внутренней обстановки, которая в Ферари 95 больше напоминала Тойоту2004 или Ягуар, то посчитать эту команду перспективной в плане завоевания титула в ближайшем будущем мог только очень большой оптимист

Ну ты что?! А как же неправильная бензовозная тактика для Рубенса, который любит ездить агрессивно? Ну и вообще никто и никогда из шф лагеря не поверит, что КТ больше нет

ИМХО - то же, что мешало Монтойе выиграть по победам - они оба одаренные гонщики, каждый со своими достоинствами и недостатками. И если Монтойя в итоге и чуть лучше Ральтфа, то не так и сильно. вполне могло быть, что к настоящему моменту то преимущество, что Монти имел к ГП США 2004 уже испарилось бы или сильно сократилось, потому как начав этот сезон за упокой, Ральф явно подтянулся в своих последних двух гонках. И вообще у тебя преимущество по победам 6:3 это "на самом деле небольшое", а 132:100 по очкам - гигантское Забавно. А можно статистику сходов? Помнится в 2002 уже были такие заявления и выяснилось, что сходов было поровну.

Тем не менее этот прогресс не достиг своего пика - титула и покинуть команду сейчас, на полпути? Можно, но не в такой манере. Надо по-человечески объяснить людям, с которыми ты каждый день работал мотивы своих поступков. Хотя бы постфактум. Лично. Ну и заметки на полях - это примерно как еслибы МШ летом 97го вдруг взял и свалил из Феррари обратно в Бенеттон, "спасибо ребята вы хорошо работали, но я все же хочу стать чемпионом";)

за те 5 гонок, что они вместе проехали, МШ финишировал в трех и набрал 4 очка, а Пике финишировал во всех пяти и набрал 6. Проиграл Супа, конечно, но не радикально.

Ну даже если и не говорить про топовость - хотя никто не будет отрицать, что это весьма существенно. Возьмем те три года когда Ральф и Монти ездили на одной машине, и за которые Монти завоевал свои 3 победы. Ральф за те же три завоевал свои 6. Вопрос - что помешало такому прекрасному Монти хотя бы повторить этот результат такого "отстойного" пилота как Ральф?

Мне тоже кажется, что с Бенеттоном был контракт самый что ни на есть официальный и подписанный

А разве нет? Пойду поучу матчасть

Заявлял, но одновременно было полно статей в прессею что МШ почти точно этот контракт выполнять не будет -там ситуация была как с Ральфом и Тойотой почти. Все все знали, просто до поры до времени пока все окончательно не улажено было, придерживались "официальной версии". А Бриаторе потому так и бил себя в грудь, что хотел побольше на этом заработать, показывал, что просто так не уступит. ИМХО, конечно. А в шоке все были не от самой новости, а от того, что МШ все же на это решился - перейти из чемпионской команды в середнячок Феррари, которая была знаменита своими внутренними проблемами. Плюс еще и фантастические гонорары тоже были сенсацией. И еще одно замечание - МШ уже принес на тот момент команде два титула и один в КК, про Дженсона этого не скажешь.

Миха, жаль тебя огорчать, но как-то с биографией "Великого Супы" у тебя не очень

Верно. Однако нельзя не добавить, что все три года до БАР он проиграл своим напарникам, у которых техника была анлогичная. И потом, вполен модет случиться, что у него такой как в БАР и не будет - и не только потому, что Вильямс может опять оказаться хуже БАР в след году, но и потому, что эта команда не будет построена под Дженсона и ориентирована преимущественно на его пожелания и возможности в развитии машины

Фиг знает. если будет продолжаться как в этом году, то шансы есть только в красной машине Но пока БАР выглядит получше Вильямса. А сохранится ли такое положение дел - кто сможет предсказать, все так быстро меняется. ГЛавное отличие - такого нежного и преданного внимания как в БАР в Вильямсе Дженсону не видать, и ИМХО это вполне может сказать на его результатах, потому как до БАР он нигде так не блистал.

Дык он и думал - БАР свой опцИон на Баттона заявили уже. Просто там похоже какая-то оговорка была насчет официального договора с Хондой. То есть Баттон мог отклонить предложение БАР, если нет контракта с Хондой. Теперь контракт есть, но опцион был заявлен за пару дней до его подписания, после заключения договора о намерениях с Хондой. Этим моментом и воспользовались менеджеры Баттона. И в промежуток между заявкой БАРа на Дженсона и заключением контракта с Хондой позвонили Вильямсу и подписали контракт. Примерно так. Ну журналисты же из всего сенсацию делают, особенно английские, они с Баттоном вообще как курица с яцом носятся в этом году.

И вообще меня не сам факт перехода и его причины смущает, я считаю это нормально, что пилоты ищут где лучше, их карьера не такая долгая ив любой момент может все пойти прахом, надо использовать любые шансы на титул и победу. Меня расстроило то, КАК это было проделано, как-то не по-человечески, не душевно.

Ну наверняка как там дела обстоят мы не узнаем, но Ричардсу не нравился когтракт который был -там з.п была не чо большая зато призовые большие. А Ричардс хотел более устойчяивую схему, то есть заплатить сразу несколько лимонов и заняться другими делами В плане управления финансами это проще. Цитату долго искать, но смысл его высказываний был такой - "мы понимаем, что многие могут захотеть сейчас украсть у нас Дженсона, поэтому мы должны хорошо подумать о правильных условиях контракта, в частности о зарплате топ-пилота" Это было примерно, когда пошел слушок про то, что Феррари якобы бАттоном заинтересовалась, когда Браун там в промежутке между абнанами что-то положительное пробурчал про Дженса

В ф3 немецкой он выступал и был там третьим с одинаковым количеством очков у него и Френцена и на одно меньше, чем у чемпиона Ведлингера. Думаю неудачным это можно с большой натяжкой только называть. А на след год он был чемпином. В Ф3000 оказывается одну гонку тоже в 91 году проехал, был вторым.

В том-то и дело, что в плане денег ничего радикального он не выиграл. Ричардс когд месяц назад говорил об условиях продления контракта говорил о повышении зарплаты Баттона до уровня топ-пилотов, которая есть в среднем 10 лимонов. Это как раз столько, сколько ему Вильямс заплатит.