Demon

to Musya-Поздравляю!!!!!!!!!!!

to Kot & Koshka-Может скоро и на свадьбе погуляем...

Каккинен-За него их убирал Жан Тод \\\Ну это уже твои домыслы и не более того...

Shox-Да ничем Шумми не хуже,но почему все "красные" кусают Монти? \\\Не все... Я, например, даже топик в поддержку Монтойи открыл... Да и Кошка его поддерживала. А Иришка за него вообще болеет (и за Михаэля тоже)...

to tk-Классная подборка! Но отмечу следующее: \\\ Михаэль никогда до рукоприкладства не доходил, даже в СПА 98 (хотя может и надо было бы...). \\\ Михаэль как и Сенна, и Монтойя ради победы готов пойти на все... И это тоже верно... Иначе не стать многократным... \\\ И Сенна и Михаэль прибегали к жестким прийомам на трассе. \\\ Шумахер в отличии от Сенны никого не убирал из команд за которые выступал...

to Koshka-С какого года смотришь Ф-1, и с какого интересуешься ...

Koshka-Да это он про закат эпохи МШ размечтался... не дождетесь \\\...Ты права мурка... Он ведь сказал, что будет выступать в Ф-1 еще много-много лет!!! А те кто ему предсказывают уход, Штуки, Зуреры, Моссы, Хиллы, Хаккинены...сами уже ушли или их ушли из Ф-1... Вот и Эдди Ирвайн на подходе...

oneginf1-... заканчивается! \\\Что?

Slavik-У тебя все средние кроме Михаэля? \\\Но Френтцена действительно трудно сравнивать с Михаэлем. Разве не так? По отношению к Михаэлю - он средний гонщик...

Red Alex-Никак не пойму, какую стабильность ты имеешь в виду. \\\А такую, что сейчас Шумахер, что хочет, то и делает... Независимо от действий конкурентов... В этом году почти все его победы закономерны, поскольку есть стабильность показателей и стабильность результатов... А насчет ГП Бельгии-98 - так не бывает побед без маленькой доли везения. Даже если бы Шумахер и не ошибся, Хилл был бы вторым, что тоже очень неплохо для Джордана. \\\Согласен...Доля везения у Хилла была... Но не маленькая, позволю заметить... Френтзен же пришел на готовую машину, которую Хилл шлифовал весь предыдущий сезон. \\\Возможно...Но Хилл то сам выступал весь сезон 99 уже с другими мыслями...

Kevin-Нет!

Kevin to Kakkinen-2Miha Kakkinen: Ты что, из топика про эпоху Шумахера сюда передохнуть приходишь?.. Перед следующим раундом.... \\\Вот уж сказанул...Теперь давай и ответ...

Red Alex-Помню, хорошо помню, как детальки сыпались Видишь, насколько велика роль машины? \\\ А кто спорит...Но ведь и роль пилота, тоже разная бывает... Кстати, шасси не было на уровне середняков, далеко было до Феррари и Джордану, и Зауберу. \\\Да, но очень часто в квалах и гонках Бергер, Алези и Ирвин на протяжении 95, 96 г. бывали позади команд-середняков... Плюс, учти, что Феррари конструктивно тогда не подходила под многие виды трасс - особенно Венгрия, Испания, Португалия, Германия, Италия - это уже 5 трасс... Безумный износ покрышек на этих трассах у Феррари тоже поражал... Будто бы они выступают на покрышках другого производителя... Шумахер ни за что не пошел бы из чемпионского Бенеттона в "средненькую" Феррари, ни за какие деньги. Феррари было что ему предложить: новый двигатель, конструктор которого создавал чемпионскую "Хонду", новое шасси, новые люди... Выиграть титул они собирались уже в 97-ом, таково было условие ФИАТа, а ты говоришь - "середнячок"... \\\Шумахер просто понимал, что Феррари найдет средства для прогресса, но только нужно было направлять его в нужное русло, и он это делал... То, что Шумахер сыграл роль в создании машины - бесспорно, но отныдь на главную. Если сравнить с тем же Джорданом 98 года, то не было у Эдди таких денег, как у Феррари, он не мог себе позволить на каждый этап привозить новый двигатель и постоянно внедрять новые разработки. Поэтому главные успехи Джордана связаны именно с доводкой машины, которую и выполнял Хилл. \\\ На счет Джордана, то может со мной кто-то и не согласится, но на мой взгляд, одна из самых лучших аэродинамик была у Джордана в 1997 г. На такой и Михаэль тогда возможно стал бы Чемпионом... Просто класс... Но неопытность гонщиков, и изменение регламента привели... к Макларену 98...

Red Alex-Например, работа Хилла над шасси Эрроуз принесла этой команде в 97-ом 9 очков. Для сравнения: в 96-ом команда набрала всего 1 (!) очко, в 95-ом - 5. В 98-ом и 99-ом - 6 и 1 соответственно. Ну, а если бы не коробка передач в Венгрии, то была бы у "Стрел" и победа... А в Хересе мог быть и поул. Помнишь ту фантастическую квалификацию, когда Вильнев, а за ним Шумахер и Френтзен показали одно и то же время? Ошарашенная публика тогда не обратила внимание, что Хилл на своем Эрроузе проиграл этому времени всего 0,024 с!!! А когда Хилл был на быстром круге, прямо перед ним развернуло Катаяму, и он потерял немного времени... Но "бы" не в счет. За счет тестовой работы Хилла команда продержалась следующий сезон почти на том же уровне, но уже через год наступил явный спад. \\\Прогресс конечно был...Но этого было все равно не достаточно для развития и становления новой команды...Не было стабильности... Далее. В 96 и 97 годах Джордан занимал 5 место в таблице. Помимо того, что Хилл принес команде первую победу (да еще дублем), он вывел команду на 4 место в КК. \\\Да в той гонки Хиллу повезло, как и Херберту на ГП Европы 99... Стабильности то не было... Более того, в следующем году машина, доведенная им, принесла Джордану 3 (!) место в КК и еще две победы - это при том, что самому Хиллу безумно не везло в том сезоне. \\\А мне помнится, что в том сезоне Хилл занимался чем угодно, только не гонками...Он весь сезон думал о том, на какой гонке уйдет из ГП...Команду тащил Френтцен... Ушел Хилл - и в 2000-ом команда упала на 6 место, а очков набрала 17 против 61 в 99-м и 34 в 98-ом. Итак, вывод: команды-середняки, в которые приходил Хилл, переживали бурный подъем, который с его уходом сходил на нет. Более чем красноречивое доказательство. \\\Но стабильности не было ни у одной Хилловой команды-середняка... Да и не мог он сделать того, что сделал Шумахер...Хотя вклад в 1997 и 1998 гг. в команды внгес... 1999 г. и не напоминай - это был самый позорный сезон для Дэймона... А как он испугался тогда дождя во Франции...

Koshka-Как там Френтцен говорил: Чтобы уравнять шансы команд Формуле 1, достаточно уволить Эдриана Ньюи... Не цитата, но близко к тексту.. \\\Да, ятоже помню эту фразу Френтцена... Тогда Ньюи действительно был такой же величиной для аэродинамиков, как Шумахер для гонщиков...

to Kakkinen-Миха, где аргументы???

Shooo-В 96ом Шумахер был лучшим из не Вильямсов, а его партнер Ирвайн (мягко говоря не худший гонщик Ф1) был только 10. Шумахер опять в одиночестве тащил команду... Возврашаясь к 94-95 году, я привел статистику только для того чтоб подтвердить свои личные ощущения, возникавшие тогда при просмотре телетрансляций - Бенеттон был на голову слабее Вильямсов \\\Еще одна ценная информация...

Neud- И если в этом сезоне кто-то кого-то и "делает", то разве только Михаэль - всех остальных. Причем играючи, "одной левой". Не напрягаясь. А все эти слова о том, что "если бы" и т.д. никакого отношения к реальной действительности не имеют. Впрочем, здесь даже обсуждать нечего, благо все могут заглянуть в таблицу чемпионата, после чего у них сразу отпадет желание даже обсуждать вопрос о том, кто и кого в этом сезоне делает. \\\Yes, of course...

Red Alex-Статистика ни о чем не говорит - она лишь складывает цифры. А трактовать цифры можно по-разному. Например, в 96-ом цифры уже говорят явно не в пользу Шумахера. Неужели он тогда ослабел на год? \\\Просто вспомни, чем была Феррари в 1996 г... Это была развалюха... А ты посчитай, сколько технич. сходов было у Шумахера и Ирвайна в 1996г. То-то же... ps. В 1995 г. на ГП Пасифик Шумахер (Бенеттон) на круг сделал Жана Алези (Феррари). Причем у Алези не было тех. проблем... Просто шасси тогда у Феррари было на уровне команд середняков, а надежность и того хуже...

Shooo-Уже говорилось, что в 1994 году Бенетон был вторым в КК, но 92 из 102 очков принес Шумахер (не намного меньше чем оба пилота Вильямса). В 1995 МШ заработал 102 очка из чемпионских 137, практически столько же сколько оба пилота Вильямса вместе... Таким образом, даже из статистики видно, что не Бенеттон был так силен, а как силен Шумахер. К сожалению, Каккинен, в силу своего возраста, похоже не смотрел Формулу1 того периода, иначе бы он помнил насколько Вильямсы смотрелись грознее Бенеттонов, и насколько было удивительно, что Шумахер вообще на них побеждает. Разговоры про подвеску тогда ходили, и воспринимались как невразумительная попытка объяснить эти чудеса... \\\Действительно, тогда Шумахер творил чудеса...

to Koshka-Помню конечно... Это было во второй половине 94 г... PS. А ты с какого года смотришь Ф-1? Кис-кис...

Каккинен-А я щас вспомню как до Ф1 Шумахера Френцен *бал \\\Мы по-моему говорим о Ф-1... Я тоже могу сказать, что до Ф1 Шумахер делал Хаккинена...

Каккинен-А я щас вспомню как до Ф1 Шумахера Френцен *бал \\\Мы по-моему говорим о Ф-1... Я тоже могу сказать, что до Ф1 Шумахер делал Хаккинена...

Koshka-А ты случайно 94 с 95 не путаешь? \\\Я думаю, что и в 94 и 95 м шасси Бенеттона было хуже, чем у Вилльямс... Но в 95-м появился великолепный мотор Ренно у Бенеттон, плюс детские ошибки конкурентов, а точнее Хилла и Култхарда (брали по 4 ПП подряд каждый, а потом тактика аля Култхард - GO вперед пока машине не капут) вот чем можно объяснить рывок Шумахера в том сезоне.

Как проводить время между гонками - личное дело Дэвида... Он же на гонку не опоздал...