Demon

Originally posted by Demon: "Если бы Хилл мог сравниться с Шумми, то чемпионом был бы Хилл, однако..." UFD: “Ну так он им и был Причем в борьбе с Шумахером“. То что Хилл был чемпионом никто и не спорит. Другое дело, что стал он чемпионом в борьбе не с Шумахером, а Вилльневым. Все таки некоректно сравнивать Феррари с Вильямсом образца 96 г. А Вилльнев кстати в первый же свой сезон в Ф-1 (без наработаных настроек) сезон чуть было не отнял у Хилла этот же титул.

Если говорить о причинах нелюбви Лауды к Шумми и Феррари, то хотелось бы напомнить, что Лауда до эры Шумахера был самым результативным гонщиком Феррари и очень этим гордился, поэтому очень завидует М.Шумахеру и желает ему всяческих неудач. Феррари же Лауда ненавидит от всей души за аварию 1976 года. Хотя тот же Лауда жестоко расправился впоследствии с Феррари – в 1977 году Лауда став досрочно чемпионом просто бросил команду на произвол судьбы и естественно сразу же облил ее и Энцо Феррари грязью в прессе – еще один пример лицимерия Ники. Поэтому возникает вопрос – Кого же больше ненавидит Лауда – Феррари или Шумахера???

UFD: Лично я к Лауде отношусь как к весьма талантливому гонщику, однако нельзя не отметить, что: 1. Все вспоминают как Лауда выиграл после аварии 1976 года, однако многие забывают как тот же Лауда “сломался” в том же 1976 году испугавшись дождя в Японии, хотя до титула было рукой подать. Зато как Лауда (кстати являясь консультантом Феррари) обливал Шумахера грязью после Хереса 1997 года, хотя тот же Шумахер в отличии от Ники боролся до конца. Точно так же Лауда поступил еще с одним уважаемым человеком – Рэйхалом. 2. Как бизнесмен и гоночный Босс Ники – совсем “никакой”. 3. Любит еще немного Ники очернять своих колег в прессе. А в остальном претензий к Лауде не имею. Просто сейчас в Jaguar собралось два очень взрывоопасных и амбициозных характера и интересно, чем все закончится! А Вы как думаете??? [Это сообщение было отредактировано Demon (10-10-2001).]

UFD: Кто же лучший? Интересный вопрос… Лично я подхожу к определению лучшего из лучших через сравнение статистических показателей – поскольку статистика правит миром и не врет. Итак, сводная таблица со следующими показателями Пилот, К-во проведенных ГП, К-во титулов ЧМ, К-во побед, К-во ПП, К-во БК, К-во очков, Общий результат и место. (Все данные берутся за карьеру гонщика, общий результат и итоговое место выводится по среднему показателю). Естественно приходится признать, что у пилотов 50-60 х меньше шансов занять общее 1 место, однако при таком подходе, тот же Фанхио(50е), Брэбхэм (50-60е), Стюарт (60-70е), Лауда (70-80е), Пике (80-90е), Сенна и Прост (80-90е), Шумахер (90-00е) всегда окажутся в числе лучших из лучших. На мой взгляд, – это самый верный способ определения относительно самого стабильного и сильного гонщика за всю историю Ф-1. Kevin: “Раньше Прост мог выигрывать чемпионат практически не рискуя в гонках,сегодня с такой тактикой в Формуле-1 нечего делать» - Так было потому, что конкуренция среди пилотов была намного выше, чем сейчас, а команды по своему уровню были ровнее. Удачи всем!!!

Всем: Кстати, еще насчет лицимерия и Лауды –«крысенка Ф-1»! Сейчас постоянно в прессе упоминается, как хорошо ладят между собой Лауда и Эдди Ирвайн – этих два мега-лицимера Ф-1. Посмотрим, как будут «переводится стрелки», скажем, через год в случае неудачных выступлений Jaguar. Пока.

UFD: "ИМХО Михаэль - по части настройки болида - лучший среди гонщиков. Сейчас и в обозримом прошлом в этом качестве с ним мог сравниться разве что только Демон Хилл". Если бы Хилл мог сравниться с Шумми, то чемпионом был бы Хилл, однако...

Slavik: "Ну Лауда по кличке крыса долго Феррари не поруководил к счастью, а вот Вильямс с Хедом - лицемеры, каких поискать, угробили Сенну, скрыли факты его гибели, и сделали рожу "а мы тут ни причем"" Ну, положим, помимо Сенны в Ф-1 идругих сериях погибали десятки пилотов. Так что, обвинять в лицимерии всех и всякого? Тем более Сенна знал на что шел. Ему просто не повезло. Как и Роланду Ратцинбергеру, как и Алексу Занарди. [Это сообщение было отредактировано Demon (08-10-2001).]

Slavik: Да, здорово Шумми провел сезон 1997! А если учесть, что его постоянно пенальтировали, да не останови судьи гонку в Бразиии....

Kevin: "А где был Э.Ньюи в этом году? Сплошные механические проблемы то на старте, то в гонке. Да и с антипробуксовкой проспал. В Феррари быстро подсуетились и полгода спокойно доводили машины до ума. Так что Ньюи за этот сезон "два балла", если не меньше. Есть о чем ему теперь подумать.Да и не только ему. Так что сами решайте кто теперь чемпион - Ньюи,Шумахер,Тодт, а может и Браун". А если хорошенько вспомнить, то …. Ньюи в этом сезоне было не до подготовки болидов – Ньюи занимался бизнессом и выколачивал из Денниса выгодный контракт, равно как и Мика Хаккинен. (Спорт спортом, а бизнесс – сами понимаете). Отсюда и спекуляции по поводу перехода Ньюи в Jaguar, и отчасти технические проблемы болидов. Кроме того, Ньюи было выгодно показать, что Макларен без него ничего не стоит и он это показал. Поэтому не торопитесь с выводами и подождите следующего сезона. На мой взгляд Ньюи еще не сказал своего последнего слова. А проблемы Макларенов, на мой взгляд, обусловлены 4 факторами: - организационные просчеты; - технические недоработки; - проблемы с мотором; - недостаточная работа пилотов в этом сезоне.

Kevin: "Я лишь привел пример удачных исходов. И это факт. А где в это сезоне были случаи, чтобы кричать об усилении безопасности? Или Вы хотите, чтобы была 100% уверенность, что ты доедешь до финиша без последствий? В таком случае всем участникам Формулы-1 надо лежать дома на диване и смотреть сериалы, а нам открыть форум по их обсуждению" - совершенно с этим согласен. А вот Linok советую сначала посмотреть серию Cart FedEx, а уж потом рассуждать о безопасности в Ф-1. С уважением.

Чем машины будут быстрее, тем лучше!!!

Привет! Мне кажется пришло время сказать прощай Хаккинен!!! А вот Шумахер - до свидания до следующего чемпионата и чемпионства. (Правда неизвестно кого - Михаэля или Ральфа). С уважением.

Moor “А Рори Бирн,значит,курит на заднем дворе?Вся более-менее заметная спортивная карьера Шуми связана с этим человеком.Еще неизвестно,что было бы,если он (Шуми) вздумал заключить с Джорданом контракт лет на пяток.Вспомни,как накрылся медным тазом Беннетон,стоило Бирну и Брауну оттуда свалить!А Шуми уже в следующем году смог бороться за чемпионат.На машине,которая еще совсем недавно до финиша-то просто добраться не могла!Чья в этом заслуга,как считаешь? Поэтому я бы не стал так ставить вопрос.Помнится,эту порочную идею запустил Уильямс-когда пришел Вильнев,миру было решено показать,что даже зеленый новичок выигрывает на Williams.То бишь,неважно,что за прокладка между рулем и сиденьем... Я не считаю,что если бы в Маках ездил Лука Бадоер,то он бы столько же титулов взял.Но и не считаю,что Шуми один горбатился на свою победу.» Moor: Никто не хочет приуменьшить заслуги никого из персонала Ф-1. Даже механик на пите значит очень многое. Я просто хотел выделить, что-ли, основные компоненнты, которые, как показывает жизнь, всегда приносят победу. А это Ньюи и Шумми. Остальные (как Хилл, Вилльнев, Хаккинен…) лишь эпизод, стечение обстоятельств. Они временны – Шумми постоянен… На счет Бадоера хочу сказать следующее – мне кажется, что например в 1998 г. – не выиграть ЧМ мог только ленивый или… Дэвид Култхард. А Бадоера считаю не слабее Хаккинена. Спасибо!

Slavik "Ну во первых первую машину Ньюи конструировал сам в 95 году, до этого Вильямсы делал преимущественно Патрик Хед, да и сейчас Ньюи не является главным конструктором Макларена. Главное в формуле один - это организационный подход, и борьба скорее ведется между такими людьми как Жан Тодт или Рон Деннис. Сравнивать между собой пилота и конструктора крайне неправильно. В этом году у макларена лучшее шасси, а у вильямса лучший мотор, правда вот у феррари немного побольше очков, а все от грамотной организации, ну и шумахера конечно" Slavik: По поводу таланта Ньюи: 1. Возможно совпадение, но в 1988 г. с приходом Ньюи March из аутсайдера становится крепким середняком и обходит в КК Williams; 2. Возможно совпадение, но в 1991 г. с приходом Ньюи Williams из неудачника сезонов 1988-1990 г. становится явным фаворитом; 3. Совпадение?, но в 1998 г. история повторяется уже с Маклареном. 4. Фактически во всех источниках прессы успех указанных команд сопостовляется прежде всего с аэродинамикой, то есть с Ньюи, а не с Патриком Хэдом. 5. В прессе уход Ньюи из Вильямс в Макларен объяснялся с тем, что тот же Хэд присваивал себе все заслуги Ньюи, ну и конечно повышением зарплаты разумеется. 6. Сам П.Хэд неоднократно в своих интервью заявлял, что он проводит лишь общий контроль по созданию шасси, его работа заключается в выборе правильного решения, как Ж. Тодт в Феррари. Роль Рона и Жана (а также, прошу не забывать Фрэнка) в успехе команд никто не оспаривает, но…я думаю, что в 1992, 1993, 1996,1998 – Жан Тодт со всей своей организацией ничего сделать бы не смог. «В этом году у макларена лучшее шасси, а у вильямса лучший мотор, правда вот у феррари немного побольше очков, а все от грамотной организации, ну и шумахера конечно» - вот с этим совершенно согласен. Спасибо!

Кто же настоящий Чемпион Ф-1? А действительно, кто настоящий Чемпион? Как показывает история, начиная с 1992 года ЧМ по Ф-1 реально выигрывали только 2 человека – М. Шумахер (1994, 1995, 2000, 2001) и Э. Ньюи (1992, 1993, 1996, 1997, 1998, 1999). Пока счет 6:4 в пользу Ньюи!!! Напрашивается следующие выводы: 1. только Шумахер может справляться с Ньюи (Исключение Сенна, который выиграл у еще «неокрепшего» Ньюи в 1991 году); 2. все последние годы идет борьба между М. Шумахером и машинами Ньюи; 3. выходит, что все Чемпионы «от Ньюи» без его машин ничего не стоят, поскольку никто из них не выиграл ни одного ЧМ без машин Ньюи. Заметьте, мои выводы сделаны на реальных фактах. Ваши мнения по этому поводу?

Совершенно согласен с Aladdin и Miledy. Кроме того, насчет Шумахера могу еще добавить, что: 1. фактически все пилоты Ф-1 имели некоторый спад, связанный с отсутствием мотивации, в определенный момент своей карьеры – кто-то раньше, кто-то позже (Хилл – с 1997 г., Вилльнев – с 1998 г., Хаккинен – с 2000 г., Прост –1991 г.-1992 г., Сенна – 1992 г., 1994 г. и т.д.). Шумахер же постоянно нацелен только на победу и за 10 лет в Ф-1 ни разу не терял мотивации. Видимо, поэтому он и обошел остальных Великих. 2. Шумахер становился ЧМ на машинах, на которых считалось невозможным добиться подобных результатов: - Бенеттон вообще до прихода Шумахера считался середняком, вроде Джордан, Заубер, Бар…; - переход МШ в Феррари многие вообще считали утопией, особенно учитывая, что Феррари 20 лет не выигрывали ЧМ. (тот же Прост и Мэнселл не смогли выиграть на Феррари, Сенна не рискнул туда перейти, а МШ смог). 3. МШ доводит до конца то, что делает (тот же Сенна так и не смог выиграть в Лотусе); 4. Только Шумахер может справляться с машинами Ньюи (Исключение: Сенна, который выиграл у Ньюи в 1991 году). Неплохо, да? Собственно, пока все.

Позвольте! Но если у Феррари такое замечательное шасси, то почему Рубенс не выиграл ни одной гонки? Ведь Рубенс классный гонщик!!! По-моему проблемы Рубенса в недостаточно хорошей машине и в таланте Шумахера. Да и Шумахер имел бы кучу проблем, если бы не ошибки Макларена и не “сырость“ Вильямса.

С Ческидовым было веселее...

Здравствуйте! Хочу предложить для общего обсуждения вечную для Ф-1 тему: Феномен Михаэля Шумахера. Ведь это пилот, который может побить фактически все рекорды Ф-1, обойти по результатам таких великих пилотов, как Фанхио, Кларк, Стюарт, Лауда, Пике, Мэнселл, Сенна, Прост… Одни Шумахера любят, другие нет, но никто не относится к нему равнодушно. А как относитесь к нему ВЫ?

Ф-1 или Индикар? В последнее время между этими сериями идет жестокая конкуренция и перевес не всегда на стороне Ф-1! Итак, Ф-1 или Индикар – кто сильнее?

Привет всем! Лицимерие и зависть в Ф-1! В последнее время Ф-1 занимается больше лицимерием, чем самими гонками. Причем этим занимаются как руководители ФИА, как Боссы команд, как пресса, так и сами пилоты. Примеров этому множество. Особенно на этом поприще выдиляются Жак Вильнев (когда речь идет о Шумахере - мне кажется, что Вилльнев немцу просто завидует и безопасности), Никки Лауда (когда речь идет о Шумахере и Феррари – иногда казалось, что австриец ненавидит Скудерию находясь на ее руководящем посту) и Рон Деннис (когда речь заходит о Феррари и ФИА в целом). И наоборот, на мой взгляд, лицимерием никогда не занимался тот же Фрэнк Вильямс, Патрик Хэд, Жан Алези, Алекс Занарди, Майкл Андретти, М и Р Шумахеры… А что ВЫ скажете по-этому поводу?

То как себя вела Феррари на ГП Италии – это ее личное дело. Ничего Феррари противозаконного не сделала, хотя лично я не совсем это понимаю. В то же время, на мой взгляд, гараздо большей показухой занимается Жак Вилльнев, когда говорил перед Италией о спортивном духе и профессиональных качествах. Помнится в конце 1997 года он пел другую «песню». Он как и Никки Лауда только и занят тем, что льет в прессе грязь на Шумахера. Видимо Жаку обидно, что он не столь талантливый и удачливый (как он сам считает) пилот, как Михаэль. Кроме того, если считать раскрас болидов показухой, то в таком случае в разное время показухой занимались фактически все команды (например: БАР (1999), Вильямс (1997), тот же Макларен в 1985 году.

Ставлю на Jordan, который сейчас явно быстрее BAR.

Второе место в ЧМ 2001 Култхард похоже займет, а вот чемпионом мира не станет никогда. И вообще, Култхард самый посредственный пилот и всегда будет "вечно второй" в команде. Поясню: во-первых - Дэвид никогда не ездил на слабой машине (посади Дэвида например в Заубер и он "накроется"); во-вторых - Дэвида всегда "били" соперники по команде - Хилл в "Вильямсе", Хаккинен в "Макларене". Скорее всего побьет и Кимми, как это грустно не звучит для поклонников Култхарда.

Привет! Мне кажется, что Рон Деннис ошибся пригласив в команду Райконена. Все таки Хайдфельд и быстрее, и опытнее фина. Кроме того, Хайдфельд, в отличии от фина, хорошо знаком с инфраструктурой “Макларен” еще со времен Ф-3000 и тестов “Макларена”. Райконену конечно понадобится время, чтобы “вписаться” в команду, однако все равно время Дэвида заканчивается. Но все для “Макларен” может изменится, если Ньюи создаст лучшее в Чемпионате шасси, например как в 1992 или 1998 г.