MAMMOHT

Ждемс. Так и замерзнуть можно (снег повалил).

Шик и блеск. Только бы ругани туточки поменьше было. А то на "старом" месте ужас какой-то творился...

Как сказал Schumofil, разгребать сию навозную кучу неохота. Т.о. либо пусть модератор(ы) почистят оффтоп, расплодившийся здесь за последнюю неделю, либо одно из двух: "апапнеты" создают новое поле (тему). Либо не создают ( http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif). Кто был инициатором обсуждения этого давно прошедшего события? Чуть не передрались туточки между собой все. Шумахер чемпион 1994 года - И БАСТА. Це история, братцы.

2Mainer: Hi! Наши на проводе! Насчте логики "аппанетов" ты прав. Здесь та же картина, что и там ("у нас"). Пояски подтянули, порядки подогнали. Хватит оффтоп разводить. На чём мы там остановились? Напомните, плиз.

2Neud&Schumofil: http://www.f-one.ru/ubb/icons/icon14.gif Так их, так! Давить! (Потирая руки, вернее, уши) - ребяты! Дайте этим <...> ещё перцу! А то невозможно в помещении находиться, фан жуткий от всяких... э-э-э... встревающих в темы без повода c руганью и шарканьем.

Глупостей по ходу сезона Хилл наделал массу: два раза пнул МиШу (первый раз в Монце - оба вылетели, второй раз - в Германии, обошлось). Кстати, в той же германии англичанин в погоне за Шумахером пытался перед питстопом обойти Феррари Бергера. Ситуация такая же, как в Аделаиде. Остался без переднего спойлера. А потом ваще по глупости в резинки ушел. Вывод ясен: в 1994г. Хилл существенно не дотягивал до уровня МиШу. P.S. Еще раз увижу ругань - уйду в поля, травку щипать. Пока не утихомирится народ. А то пиписками вздумали мериться, дети малые...

Боюсь что сравнение кол-ва "гневных обвинений" с обоих сторон будет не в пользу красных. В хорошем смысле. Уж кто на первом месте - так это ну ни как не "за Шумахера".

Это халатность (откуда термИн такой?). - ОК, ребята, мне все данные, завтра собираем тех-коммисию по принятию решения. Послезавтра - на завод, проведем испытания, тогда и внедряйте эту херь на болид. Так, примерно. Только все дело-то в том, что и Хед и Ньюи понимали, что времени у них нет и молодой немец рвет бело-синих "как свинья фуфайку". Посему никто ничего, скорее всего, не проверял, на скорую руку слабали новую колонку. Дабы удовлетворить требования (справедливые!) чемпиона. Говорилось уже не раз - уделяй Сенна поболе внимания межсезонным тестам, проблема с неудобным рулевым вылезла бы, как минимум, в январе. Впереди куча времени, в заводских условиях, в тихой обстановке перепроектировали бы рулевой механизм, изготовили бы как надо - все бы было нормально. Ан нет. Чемпион на солнышке грелся (факт), а тест-пилоты круги наматывали. Вот первопричина. Все остальное - следствие. Печальное. [Это сообщение было отредактировано MAMMOHT (03-02-2003).]

2rast: В сад. Купи к себе приставку ( http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif)) - и в сад. Отныне ты дырка от булика. И не более. Можешь дальше ругаться, у меня на месте твоих постов (независимо от содержания) только *Null* в Оpera присутствовать будет. Гуляй.

А кто-то всерьез воспринимал Хилла как реального соперника МиШу? Если бы не ФИА со своими глупостями, Хилл бы потерялся в зеркалах Чемпиона задолго до Аделаиды. Кстати, народ, покатались в GP2 по той связочке? Нет? Здря. Рекомендую. Очень способствует.

ИМХО, как минимум: условный срок с бессрочным отстранением от конструирования болидов. И то, что я болельщик "за Шумахера" (вовсе "не за Феррари", как некоторым показалось!) здесь не играет никакой роли.

вОпервых, отклонились от темы. Хотя, с другой стороны, все правильно. Силовая борьба в Формуле была всегда, особенно обостряясь ближе к финалу. Я уж не говорю про КАРТ, где с их стальными подвесками толкаются все, кому ни попадя... Глупо требовать от гонщиков уступить траекторию на вопль "лыжню!". Тот, кто уступит - прослывет тряпкой и никогда не добьется сколько-нибудь толковых результатов. Я уже говорил неоднократно - в кокпитах сидят не мены во фраках с придворной галантностью "Сэр, извольте уступить, я имею честь Вас обогнать!"; "Милости прошу, Сэр, я приторможу у обочины, обгоняйте-с" http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif. Бредятина. Так чё к Шуму прикопались? Слабо приковыряться к Просту, Сенне, Менселлу и пр. "вышибалам"? Слабо. Вот только не надо разводить нюни и орать на весь форум "Не тро-жжжж-ж-ж- Сенну, (Менселла, Проста), они Великие а Шумаха <...>." Неубедительно будет, скорее смахнет на детский сад и драку за лучший горшок (хотя они все и одинаковые http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif). Во вторых. Что за дурная привычка придираться к никам? Или разжевать еще раз и в ротик положить историю возникновения MAMMOHT'a? Извольте. Англицкое слово пишется как mammoth. Однако, учитывая поголовную неграмотность редких индивидуумов, во избежании произношения типа "мамот-х" или как еще ни будь, первая часть осталась на латинице, вторая, сбствнно, то же, но две последние буквы пришлось поменять местами. ЧТО БЫ ЧИТАЛИ ПРАВИЛЬНО, по русски, даже если написано не кириллицей (в CS она недопустима). Всё? Вопросы есть? Вопросов нет. Адью. И хватит об этом.

Между прочим, в случае Херес'97 Шумахер сам признал, что пошел на таран. "Поверил бы я,да вот Херес-97 не даёт!" А Сенне - веришь? А Просту? Чем их ситуации отличаются от этой? Ну, в общих чертах? Слабо?

Для того, что бы понять, кто не виноват ( http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif),.... Реально можно судить о адекватности поступков этих двух пилотов на протяжении тех пяти (а сколько?) секунд до момента столкновения. Я могу сказать только одно: Михаэль после своего вылета (причины неизвестны) сделал все, что бы вернуться на трассу и продолжить гонку. Хилл, приблизившись к немцу, сделал все, что бы его обогать. Пять баллов обоим, без дураков. Другой вопрос, а следовало-ли Хиллу торопиься? На мой взгляд - нет. Вот и вся вина англичанина. Следовало-ли Шумахеру сдаться и пропустить Хилла? Нет однозначно. Вина пилота Беннетона только в том, что он вылете ранее.

Я не итальянец, я MAMMOHT (это, как не трудно догадаться, не одно и то же :0) ) А так, спасибо, учту. Уже учел. (пост подправил).

Бельгия'92 http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. Барселона'94 http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/xyxthumbs.gif. Бельгия'95. Бельгия'98 http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif. Пока хватит.

Неужели кто-то всерьез верит, что прошлогодний Макларен УЖЕ быстрее прошлогодней F2002? Не смешите мне коленки, господа.

Нет. Пока о подитоживании речи нет. Стороны только могут высказать свое мнение о проишествии. Шумахер ошибся (?) в повороте и позволил Хиллу вплотную подобраться с себе. Хилл, похоже подначиваемый П.Х. и Фр.В. (не факт, но допускаю) и желанием обогнать Шумахера совершил две попытки обгона. Одна - слева, но там места небыло. Место было справа (оно и понятно - вдали от нормальной траектории входа в поворот - там никто никогда не 'ездит'). Поняв, что маневр неудачен, Хилл тормозил в пол, но было поздно. Жесткий контакт с правым воздухозаборником Беннетона (входящего в правый поворот! это важно!), после чего, ввиду разности скоростей - Беннетон был быстрее - последний наехал своим задним правым колесом на переднее левое Вильямса. Результат - Беннетон, едва не опрокинувшись, ушел в покрышки, а Вильямс поковылял со сломанной подвеской в боксы. Что было дальше - все знают. Вот, как бы и все. Да, вот еще что. В момент контакта, Хилл был в "мертвой зоне", по отношению к Шумахеру, немец попросту не мог видеть англичанина в з.з.в. и тем более оценить, насколько он близко. Это раз. И два. Тарана со стороны Шумахера быть не могло, поскольку его болид, опять же в момент удара, был впереди болида Хилла. Факта захлопывания калитки справа так же небыло, ибо Шумахер делал правый поворот. Кстати, калитки прикрывать не запрещено правилами. Вот теперь точно все. Занавес. Finita la commedia. <edited MAMMOHT> P.S. При всем накале обсуждения, до страстей пятой пер. еще далеко. Очень далеко. http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif [Это сообщение было отредактировано MAMMOHT (30-01-2003).]

Ок. Я всеми своими лапами и хоботом - за! Только, дабы не копаться в 10-ти страницах этой кучи-малы, плиз, воспроизведите пунктики повторно, пли-и-и-и-з. P.S. "Хотя… справедливости ради надо сказать, что не только мы с МАММОНТом приложили руки к той победе." Дык я так и написал: "Мы, в свое время с ним (и не только) уже выиграли эпическое сраженице". http://www.f-1.spb.ru/forum/smilies/smileymap.gif Да... Как вспомню - так вздрогну. Let if be. [Это сообщение было отредактировано MAMMOHT (30-01-2003).]

Обгоняемый может быть инициатором столкновения. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. Но Сзади едущему намного спроще ориентироваться, я уже говорил - обзор, не надо смотреть в зеркала и пр. Обгоняемый может: смело ехать по траектории, это его законное право. Обгоняемый НЕможет (вернее, не должен): вихляться, хаотично меняя траекторию. С этим сложнее. Сенна, Прост, Менселл и пр. применяли это "средство" всегда, защищая свою позицию. Это потом выдумали, что не более 2х раз можно менять траекторию и пр. Опять же, это касается обгона на прямых, а не в поворотах. Как кто себе предстваляет "вихляния" в повороте http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif? Обгоняемый может: захлопывать калитку. А в том месте, где Хилл подъезжал ( http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif) к Беннетону, с точки зрения Шумахера и зеркал заднего вида - мертвая зона. Тем более, что немец и не захлопывал калитку... И так. Обгоняемый может быть инициатором столкновения в случае: а) многократного изменения траектории; б) преднамеренного схода с траектории путем резкого её изменения движением руля. Все. Всего два пункта. Вообще-то пункты а)&б) - близнецы-братья и их можно смело слить в один . Насчет обгоняющего. О! Тут полно возможностей! Перечислиять, или пока хватит? Dark_wing, что касается вашего эксклюзивного общения с Schumofil'ом. Ничего не выйдет. Мы, в свое время с ним (и не только) уже выиграли эпическое сраженице (Гы!) с некими товарисчами, на почве разногласий в некотором вопросике. Дык что, не знаю. Нет! Базара нема, если fil меня попросит, я готов наблюдать со стороны (без обид) за вашими разборками. Но только если попросит. [Это сообщение было отредактировано MAMMOHT (29-01-2003).]

Дык, народ посты не читает. А только пишет.

Ну, во всяком случае там есть трасса. Вот пусть народ и попытается пройти второй поворот так, как это пытался сделать Хилл http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. И расскажут о своих ощущеницах...

Тыкс. Нашему полку прибывают все новые собеседники. Значится так. Персонально для Anton'a, другие могут не читать. Не важно, чем обусловлена потеря скорости впереди едущего. Абсолютно не важно. В истории формулы много примеров, когда более быстрый не может обойти медленного. Условия погоды не позволяют или чего там еще. Далеко ходить не надо: прошлый (прошу прощения, уже позапрошлый) ГП Монако. Култ на явно более быстром Макларене не мог обойти Бернольди ( http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif)... Общеизвестно - догнать мало. Надо еще суметь корректно обойти соперника. Тем более, если конфигурация поворота вообще не позволяет совершить обгон (только если соперник за пределами трека). Хилл же догнал МиШу и пытался его обогнать, когда тот уже вернулся на трассу. Так что, можно сказать, что вылет Шумахера способствовал только тому, что его догнал Хилл. И все. К столкновению это имеет второстепенное отношение.

http://www.f-one.ru/ubb/icons/icon14.gif , т.е. абсолютно! Вот только "3000й... липовый..." я не врубился... 2dark_wing: Херес97 - другая ситуация, другая конфигурация виража. Да это и не важно. Важно то, что в той ситуации Шумахер признал, что пошел на столкновение намеренно. Мало того, специалисты отмечали, что создалось впечатление... Ладно, это не в тему. "Главный вопрос в том что делали пилоты и к чему их действия вели!" Подумай сам. Шумахер, после вылета, вернулся на трассу и траекторию для входа во второй поворот. Если посмотреть на 27-ю сек, то можно сказать, что немец и не вылетал - просто Хилл его догнал. И пытался совершить обгон в 90-то гр. повороте по внутреннему радиусу - нонсенс! Мой тебе совет, dark_wing. Комп у тебя есть? Установи GP2, и смоделируй ситуацию с позиции Вильямса. Без "ботов", сам. Подсказка. Эта связка - первая после линии старт-финиш. Включи "подсказку" в виде белой линии-траектории.

Понимаешь, dark_wing, в чем дело. Если болид идущий сзади более быстр, то есть только три пути, вернее, два. Первый путь - это предпринять попытку обгона. На прямой все просто - слипстрим. В повороте несколько сложнее. Приходится сходить с наезженной траектории, подвергаясь риску вылета. Обгон в повороте по внешней траектории. Очень сложный маневр, редко, кому удавался во все времена. Вильневу удалось однажды (медаль ему). Обгон по внешнему радиусу с перехлестом траектории. Более распространенный вариант. Принцип прост - чем дальше ты от внутренней части поворота, тем быстрее и легче тебе в него войти. Главное, затормозить на пыльной части трека раньше соперника, не нужно даже быть намного быстрее него, наоборот, и нырнуть в вираж. Теперь наш случай. Обгон по внутреннему радиусу. Если ты решаешь на этот маневр, то будь готов к главной неприятности: болиды формулы-1 имеют малый радиус поворота. Как ты думаешь, почему в крутые (90-то гр.) повороты все стараются войти далеко с наружи? Именно поэтому. Следовательно, если даже допустить, что твой болид быстрее и ты пытаешь войти в поворот изнутри - самое малое, что тебе грозит, это... э-э-э... даже слов подобрать не могу... короче выйдешь из него ты совсем в другом месте http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Не там где все, короче. И потеряешь кучу времени, что сведет на нет твое "преимущество" в скорости. Тем более, что тебе придется еще и тормозить - резкий поворот руля на внутренней части поворота может привести к срыву задненго моста и заносу. Посему - торможение - единственный путь, что бы не потерять болид. Так о каком обгоне в этих условиях может идти речь? Dark_wing, я сечас валю домой. Ты, прошу слезно, прочти мой пост и постарайся вникнуть в суть. Что тебе там не понравится - отметь. Обсудим. Без этого невозможно продолжать спор дальше.