MAMMOHT

Вай. С каких это веников Беннетон догонял Хилла? Как раз это Хилл пытался догнать и обогнать Шумахера! Или мы о разных проишествия спорим http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif? Хилл сошел с траектории еще в ПЕРВОМ повороте, в поиске возможности обгона. Да так на неё и не вышел. "Хилл должен быть перекрыть всю траекторию (поэтому и перетормаживал), чтобы без соперника спокойно набрать скорость ПОСЛЕ поворота.:0" В той ситуации, Хилл даже без соперника ни как не мог спокойно набрать скорость ПОСЛЕ поворота. ОН БЫЛ НЕ НА ТРАЕКТОРИИ. Для того, что бы понять, что такое входить в вираж наобум, рекомендую, сядь за любой симулятор (необязательно Ф1), и прокатись не по траектории. Ты сразу поймешь, в чем ту собака порылась. А о чем собственно, спор, госопода? Все можно упростить донельзя! В поворот входят два пилота. Один по внешнему радиусу по траектории, другой под углом к траектории по внутреннему. Срезать поворот последнему не позволяют условия (бетон-с). Гип-гип, продолжайте...

МиШу после столкновения с бетонкой вылез на траекторию. Машину немец выровнял до поворота, благо там место на прямой было. Четко видна белая линия (поперек трассы, граница сектора?), после которой немец уже был на траектории входа в поворот. Это факт, с которым спорить бессмысленно. См ролик и читаейте мою раскадровку. Сл., делая правый поворот, МиШу двигался по черной прорезиненной полосе. Это отчетливо видно в ролике, обзор внешней (на столбе или кране) камерой. Я, полагаю, что All полагают, что правый поворот делается путем поворота рулевого колеса вправо? http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Еще раз прошу учесть, что Хилл за мгновение до столкновения активных действия для входа в вираж не предпринимал. Просто потому, что ему это не позволяла выбранная траектория. Только и оставалось, заблокировав колеса скользить ПРЯМО. Справа, в сотый раз повторяю, была обочина с поребриками и отбойником. Если бы в том месте наличествовала асфальтированная полоса безопасности (город, как никак), то англичану (именно ему, а не немцу!!) следовало бы уйти на неё, срезав поворот, после чего ни о каком обгоне с его стороны по правилам не могло быть и речи. Но австралийцы выстроили в том месте стенку (с рекламой Mobil1)... "Хилл попытался протиснуться в узкую щель между бетонной стенкой и болидом Беннетон". Знатоки! Смотрите ХРОНО и коментарии Ческидова! Ничего не напоминает? Только Хилла замените на Алези, а Шумахера на Бергера. Аделаиду - на Монако, а Беннетон и Вильямс на Феррари (#27 #28). И все станет на свои места. Условия прохождения этого поворота НЕ ПОЗВОЛЯЮТ совершать в нем обгон по ВНУТРЕННЕМУ РАДИУСУ. ДЛЯ ЭТОГО ТАМ МЕСТА НЕТ. Обгон совершал Хилл, а не Шумахер. Значит Хилл и только Хилл должен был оценивать ситуацию перед совершением маневра. Он этого не сделал. Вернее, он понял, что не протиснется. Но было поздно, несмотря на активное торможение. В милионно-милионный раз повторю: затормози Деймон на сек. раньше, столкновения бы небыло. Шумахер с поломанной подвеской поехал бы дальше (как далеко, увы, не узнаем никогда), а Хилл, вылетев на внешнюю бровку за поворотом, приспокойненько поехал бы далее. Вот и все, родные мои. Ой, Schumofil. Уставать я стал. От этого.

Ну, в прошлом году на этой же трассе и на тестах он так же расколол болид. И это ему не помешало выиграть чемпионат. Мало того, 2000 и 2001 сезон в Австралии немец так же начинал с серьезных аварий на тестах перед гонкой. И ничего. Оба раза получил по титулу.

Ух, и бодягу развели! В-К, у тебя есть этот самый мпегешник указанного мною размера? Нет - найди, иначе спорить неочем. И так, отматаемся несколько назад. Frame 968. Что мы видим. А мы видим оптимальную траекторию входа в поворот, далеко слева от Хилла (черная полоса выше левого переднего колеса). Прямо по курсу, ПЫЛЬНАЯ часть трассы и поребрик. Находясь в этой части трассы, на этой скорости Хилл ну ни как не смог бы нормально вписаться в правый поворот. Курс болида Хилла - прямой, хотя, поворот уже вот он."Попробуйте поспорить" (С) JB. Frame 977. Хилл тормозит, блокируя колеса. Это видно по четкой надписи на покрышке. Курс болида Хилла - по прежнему прямой, хотя, поворот уже вот он. Frame 980. В кадре слева показалось колесо Беннетона, делающего ПРАВЫЙ поворот. Хилл, все еще находится на траектории, не позволяющей ему нормально войти в вираж. Скорость у него для этого велика, но стремительно падает, ибо англичанин тормозит. Скорость же Беннетона если и снижается, то не значительно, ибо оптимальная траектория и называется оптимальной именно потому, что позволяет проходить поворот с наименьшей потерей в скорости и возможностью оптимально из него выйти. Далее. Frame 997, непосредственно перед касанием. Нос болида Хилла смотрит не в поворот, а ПРЯМО. Обратите внимание на положение рук пилота - он даже не пытается повернуть!!! Нос Беннетона обращен в поворот, в целом Беннетон на траектории. Frame 356 c бортовой камеры Беннетона, непосредственно перед касанием. Четко видно, что Хилл идет на поребрики (правое переднее колесо уже за белой линией, хотя это и не криминал, однако грозит срезанием поворота). Frame 997. Первое касание. Зафиксируем положение болидов, мысленно отрисовав вектора их движения по ходу движения (простите за каламбур). Зеленый вектор направлен строго в поворот, согласно траектории. Синий вектор смотрит под углом к траектории и зеленому вектору. "Попробуйте с этим поспорить" (С) JB. Прошу обратить внимание, ГДЕ до удара находились правые колема Вильямса. Frame 999-1020. Тут места для обгона, который намеревался сделать Хилл попросту нет. Отбойник справа, поребрик справа, Беннетон слева. Удар. Вильямс прыгает по поребрику, благодаря удару, его нос смещается в сторону поворота. Frame 999-1022. Поскольку скорость синего болида МЕНЬШЕ скорости зеленого, последний наезжает на переднее колесо Вильямса. Это отчетливо видно. Зеленый взлетает, синий с поломанной подвеской отправляется в боксы. Обратите внимание, что даже погасив скорость в рез. торможения и "скорректировав" траекторию в рез. столкновения, как широко пришлось входить Хиллу в его последний поворот. Занавес. P.S.Прошу обратить внимание, что я просто описывал раскадровку. Единственное, что я позволил себе домыслить, так это предположение о том, что траектория Хилла была далека от нормальной и не позволяла ему корректно войти в вираж. Хотя это и так ясно не вооруженным взглядом http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. Кадры изучал с помощью VDUB.EXE Чудная программулька, рекомендую.

Так. Всем владельцам файла GP94.MPG (размер 3 561 Кб) прошу взглянуть на сороковую секунду записи. Это момент передсамым торможением Хилла. Неужели кто-то думает, что с этой траектории можно нормально пройти следующий поворот? Ребята! Если вы так думаете, то я могу сделать однозначный вывод, о том, что вы абсолютно не имеете представления о идеальной и оптимальной траектории прохождения поворотов. С этой позиции у Хилла небыло шансов нормально пройти следующий поворот, даже без учета столкновения.

Для этого надо знать законы движения материальных объектов (в данном случае, болидов Ф1) в поворотах. Тот болид, что находится на внешней стороне - движется быстрее, того, который идет по внутренней. Мало того, болиду, идущему "внутри" надо значительно меньше времени и скорости, что бы пересечь траекторию идущему снаружи. Это просто, как мандарин, непонятливый Вы наш http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif и называется "перекрестить траекторию". И потом. Самое главное. Вот тут некоторые личности утверждают, что болид Шумахера после столкновения с отбойником был неуправляем. Но, в таком случае, как на неуправляемом болиде можно намеренно спровацировать столкновение???????? Это так, для количества. Что же касается скоростей: если два болида входят в поворот бок о бок, у кого больше шансов сискильзнуть наружу? Или ситуация Кулхард-Моня ничего не напоминает? И хватит об этом. Скорость болида Хилли ну ни коим образом немогла быть больше скорости болида Шумахера. Иначе Хиллу бы пришлось срезать поворот. Хилл это понял, и нажал на тормоз. Но было поздно. Немец уже был на траектории входа в правый поворот и руль был повернут ВПРАВО. А что, по вашему, он должен был входить в правый поворот, вывернув баранку влево???? http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif

А у тебя есть данные о количестве топлива в баках Феррари на тестах? Я свои выводы сделал на основании того, что очень часто даже сам Рон Д. по ходу прошедшего сезона говорил, типа "мы думали, что начали сокращать отрыв, а они просто дурачили всех, тестируясь с полными баками".

Тьфу... Я то думал Макларены дейст-но быстрее Феррари, а они, оказывается, с пустыми баками катались и на кваллификационных настройках... Все ставят на квалу. Ну-ну, посмотрим. http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif

А "(дальше лень набират)" не лень набирать? Как, ленивый Вы наш, у Вас все сложно! Не смотря на то, что все, на самом деле чрезвыЧайно просто. "Кто быстрее ехал в момент столкновения?" Тот, кто был на траектории и "не тормозил". Тот кто, прошу вникнуть, наехал своими задними колесами на чужие передние. Или опять что-то не так? Если бы Хилл в момент столкновения был быстрее Шумахера, то, моделируя в мOзгах ситуацию, можно предположить следующее: болиды, сцепившись четыремя колесами, просто вместе отправляются к левой части трассы. После чего, МиШу остается в покрышках ЖЕЛЕЗНО, а Хилл продолжает. Если допустить, что его болид не получает фатальных повреждений, то в теченииe остатка гонки судьба чемпионата решилась бы судьями. В чью пользу, сказать трудно, но скандальчик бы был не-шу-тей-ный. Попрежнему утверждаете, что в момент столконовения Хилл был быстрее Шумахера? Ну, тогда у меня нет сомнений, в том, что Вы уверенны - именно англичанин в тот момент был на траектории, а немец попэрэк трассы. Часом не спутали болиды то? Шумахер - на синем, а Хилл - на зеленом? http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif

А кто такой "М-танк"? Разумеется, если болид Шумахера был быстрее болида Хила, то произошло именно то, что произошло: передняя подвеска Вильямса было повреждена задними колесами Беннетона. Тем более, Хилл в последний момент еще и тормозил (во всех смыслах http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif), поняв, что "не лэзэ" в дирку... P.S. Г-да! Убедительная прозьсьба не коверкайть ник Ископаемого. Впердь отвечать на подобные посты не буду.

http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif [Это сообщение было отредактировано MAMMOHT (22-01-2003).]

...происходит столкновение. А виновен тот, кто "выезжает на ту же 1-ю полосу движения (или на тот же ряд)", а не тот кто уже на ней (на нём) БЫЛ. Я тут провел маленькое исследованице, накорябал схему (траектории) движения болидов Хила и Шумахера. Найду место, куды выложЫть, посмотрите. Так вот. После столкновения с отбойником МиШу сразу же вышел обратно на траекторию. И до самого столкновения был на ней. Т.е. защищал свою позицию в переделах правил (это только синие флажки требуют освободить путь, сместившись на внешнюю (!!) часть поворота). Что же касается Хилла... Он даже первый поворот, там где МиШу корябал бетон, проходил вдали от оптимальной линии. Потом маневрировал право-лево, в результата чего, в момент торможения, опять-таки был не на траектори. Справа, по ходу ПРАВОГО поворота. Повернутый в --> руль, заблокированные передние колеса, машина водителя не слушается. Это известно всем, кто водил автомобиль. В момент столкновения болид Шумахера был быстрее, почему и наехал ЗАДНИМИ колесами на передние Хила, сломав последнему подвеску. Место касания - задняя (простите) часть воздухозаборника Бенетона и переднее колесо Вильямса. Все? Что еще надо? Только не надо ругаться и кричать "Все равно Шумаха <...>, потому что!". Михаэль виноват лишь в том, что прозевал первый поворот, а Хилл поспешил во втором. Вот и весь сказ.

Ну ладно, это я так, для разнообразия. История про Аделаиду'94 намного более изъезжена, нежели, предложенная мною http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Теперь серьезно. Полность согласен с "красными". Виноватых, по сути, нет. Была ошибка Миши с прогулкой к отбойнику и была неудачная попытка обгона со стороны Хила. Вот и все. А если бы обгон удался - см. предыдущий мой пост.

SGC_bmw писал: Сначал Хилл ударил МШ в бок. А затем МШ наехал задним правым колесом на переднее левое колесо Хилла... Мдя... Слушай, Schumofil. А о чем ту спор, сбствнно? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif А! Про то, как Хилл выбил Шума? Да, было дело, было. Знаешь, что мне пришло в голову? Когда эта бодяга заглохнет, давай туточки заведем темку о пятой передаче? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Счетчик в гору пойдет! http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif А вообще, господа Шумофобы, глубо обвинять пилота, находящегося мало того, что на траектории, так еще двумя-третями кузова болида в переди соперника в столкновении. Глупо, по детски глупо. Можно даже сказать, по пацанячи глупо. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Или кто-то смеет сказать, что МиШу был не на траектории? А Хилл не на обочине? Да не будь этого столкновения, Хилла бы дисквалифицировали за обгон вне трассы, за банальное срезание поворота. И баста. Всем доброго времени сутков.

Ну уж, таки... Если мне память ни с кем не изменяет, свой первый титул Миша получил как раз после запрета вспомогательной электроники. И второй. И третий.

Schumofil писал: "А что я должен был понять? ..." Да ладно. Это я так. Всмысле, ничего особенного.

Надежда, она конечно, штука шорошая. И забавная...

2Black Alex: При обострении борьбы, пилот очень близок к переходу от стадии разумного к стадии безрассудного. Сенна, Прост, Шумахер'97 тому яркое подтверждение. Канавки. Введены не для увеличения количества обгонов. Уменьшение пятна контакта заставляет пилотов более медленно проходить повороты. Именно для этого и вводились "канавы" - сначала 3 на передних колесах, а потом - 4. Спасибо, что не 5 (6,7,8... Ж)). Из той же оперы - заперт плоского днища (хотя, там есть и другие факторы), уменьшение кол-ва плоскостей заднего антикрыла, уменьшение ширины болида и прочие глупости.

2Black Alex: По ситуации в Монако. Нужно разделять умного гонщик от безрассудного. Шумахеру тот обгон вообще не нужен был. Т.е. абсолютно не нужен. Но неужели ты считаешь, что если бы решалась судьба титула, то Михаэль так спокойно отсиживалься у Култа за спиной? Думается, он пошел бы на обгон, даже рискуя столкновением. И на его месте точно так же поступили бы и А.Прост и А.Сенна и М.Хаккинен и Н.Менселл. Насчет остальных я не так уверен (в особенности, в отношении Р.Б.). Кстати, Сенна в Манако Шумахера так и не обогнал в 1993. И Менселл Сенну то же. Хотя, имея машину, прилипающую к полотну, ИМХО, совершить обгон в Монако проще, чем на сегодняшних "канавках".

2Black Alex: Читерство... Исходя из моего многолетнего опыта игры в CS, могу сказать, что если в очном поединке выясняется, что команда А на порядок лучше подговлена к игре, чем команда В и выигрывает у последней с разгромным счетом - проигравшие говорят, что у них выиграли нечестно, т.е. с использованием читов. Даже после полного инспектирования конфигов и компьютеров, после которого ничего нечестного не обнаружено, проигравшие говорят нечто типа: "мы уверены что они читеры, потому что ТАК честно играть невозможно". Что и говорить... Логика железная. Та же ситуация и с Феррари. "Не понятно, но здорово", как гриться. А то, что Бриджи больше времени (формально!) уделяют Феррам, нежели Баржам - ну, пусть подопечные Жака Вильнева ( http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif)) переходят к лягушатникам. Только почему они по прежнему обуваются у японцев? А-а-а-! То-то же. Потому что, даже учитывая пристрастия Бриджстоуна к Феррари, их резина ЛУЧШЕ французской. Особенно мокрая http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. (Пока?) Теперь, что касается наказаний. Канаду 2002 все помнят? Белую линию то же? Наказали ВСЕХ, кроме... ... Читерство? Нет. Человеческий фактор, и не более того.

Суть проблемы конструкций болидов Ф1 в последние 10-20 лет (по мере роста мощностей двиг) заключается (заключалась?) в повышенной нагрузке на заднюю ось. Следствие? Улучшение характеристик силового агрегата (рост оборотов, мощности и пр.) упиралось в банальное исстирание задних покрышек в хлам. Тут даже антипробуксовка мало помогает. Пример - Вильямсы образца прошлого года. Мощнейший двигатель, а толку? Этой проблемой занимаются все. Даже инженеры Минарди. Попытки облегчения картера КПП приводили к использованию даже углепластика. Только ломалось все. Титан. Все равно тяжело. Что придумали Бирн&Браун? Не вдаваясь в технические подробности, они сумели сделать то, что до сих пор не удавалось никому: облегчить КПП настолько, что центр масс болида сместился от задней оси ближе к центру. А это очень важно для баланса (надеюсь, народ грамотный, понимает...). Т.о., уменьшив нагрузку на задний мост (Бриджи то же работали исходя из этого), улучшив развесовку, конструкторы Феррари получили практически идеальный автомобиль, одинаково подходящий под любую конфигурацию трасс. Да. Вот еще важный момент. Общая конструкция двигатель-кпп стала более жесткой. А т.к. эта комбинация является несущей конструкцией, это то же сыграло немаловажную роль. Вот, сбствнно, и все. ЗюЫю Помнится, в 80х П.Хед, получив Хонду в свое распоряжение, так и не смог избавиться от черезмерного облысения задних шин. Даже выдумывал какие то хитрые приспособления в задней подвеске, дабы машина при разгоне не так сильно "приседала" на задний мост. Только толку. Neud, Schumofil. :-) Надеюсь, вы все поняли? (не в смысле технических подробностей моего поста. А насчет....). http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Только, тс-с-с-с!

Тесты, тесты. Фигня эти тесты. Пусть проедут полную гоночную дистанцию, тогда и поговорим про прогресс. А так... Мотор раскрутили, топлива минимум, резинки помягче - и вперед, рекорды бить. Кстати, а на тестах тех. контроль соответсвия болида регламенту проводится?

Мил-человек! Заказать-купить-спереть видео-запись - много ума не надо. А ловить человека на неточностях... Я MакФлая знаю давно (весьма давно...). Он предпочитает по памяти высказываться, а не лазать по каждому поводу по справочникам, сеткам и видео-записям. Так что нече корчить из себя всезнайку. Мак формулу смотрел, когда Вы еще пешком ходили кой-куда....