-
Posts
1186 -
Joined
Everything posted by SMak
-
Украина - вчера, сегодня, завтра
SMak replied to Скиф's topic in Союз Советских Социалистических Республик
Это конечно громко сказано, думать Но лично я через неделю перестаю задумываться на каком языке отвечать. Наверно это зависит, на какие темы говорить с кем и как много. Думаю я естественно на русском, просто так извращенно думать как словяне никто не может и языки другие к этому не приспособлены -
Украина - вчера, сегодня, завтра
SMak replied to Скиф's topic in Союз Советских Социалистических Республик
Я чего то не понял, что и как им объяснили? -
Украина - вчера, сегодня, завтра
SMak replied to Скиф's topic in Союз Советских Социалистических Республик
Это не совсем так... Простой пример, уже сейчас на той же западной Украине происходит серьезный инвестиционный прогресс. Дело в том, что стоимость производства в странах новых членов ЕС резко пошла вверх, многие предприятия начали сворачиваться и искать близ лежащие территории на которых еще не действуют правила и стоимость доставки не превышает определенных норм. Украина в этом плане являеться идеальным плацдармом. Можно точно сказать, что Украина в ЕС если и войдет, то только лет так через 20-30, Стоимость жизни намного ниже чем в ЕС, Есть определенная сырьевая и энергетическая база, Апупительная транспортная развязка, более менее стабильная социальная обстановка (если эти выборы не учитывать), есть и минусы: корупция (даже она эту страну не погубит) (деловой сфере впрочем не привыкать), неквалифицированный персонал (в своей основной массе, даж не то что бы неквалифицированный, а скорее недоученый до современного уровня), есть еще пару, но лень писать, они впрочем не существенны по сравнению с выгодами. Так что деньги как раз прийдут. А политическая стабильность, суть вопрос связанный с экономической стабильностью, а она зависит от наличия свободных ресурсов. Которые есть и сейчас, но их стоимость реально на столько высока, что говорить о их наличии просто нельзя. Так речь то как раз и не идет о западно европейском капитале пусть будет какой угодно, хоть китайский хоть японский. Но европейцы народ прагматичный, особенно немцы, как миленькие будут вкладывать ибо свой карман дороже и чем он будет шире тем лучьше. -
Украина - вчера, сегодня, завтра
SMak replied to Скиф's topic in Союз Советских Социалистических Республик
Я вроде тоже думаю на русском, но когда приезжаю на запад Украины, в течении 2-3 дней перестраиваюсь и начинаю думать и говорить на украинском. Тоже самое с английским, но там срок побольше, неделя где-то, слишком разные языки. Еще мне кажется, что проблема надумана, есть объективные причины распространенности русского языка, так же как и английского, а пару веков назад французкого. Причина в необходимости межнационального общения. В связи с экспансионной политикой России и поглащениями территорий, вполне закономерно, что языком межнационального общения стал русский язык. И любой мало мальски культурный человек, живущий на территории бывшего союза обязан его знать. Но это не повод для принятия его, как государственным языком. Максимум, как вторым официальным. Простов союзе было все наоборот, был государственным русский и еще в каждой республике второй официальный. И если не ставить целью возобновить Союз, то и введение русского как государственного языка не имеет смысла. -
Украина - вчера, сегодня, завтра
SMak replied to Скиф's topic in Союз Советских Социалистических Республик
Я и не говорю, что все инвесторы с территори бывшего союза плохи. Но вот суть то как раз, том, что нашенские "авторитетные" хозяева, очень редко производят реальные сонации предприятий. Конечно все красиво выглядит, долговые векселя... предоплаты в тенедерах на приобретение... много там всякого. Но вот по законадательству, не выполнение финансовых обязательств, может быть рассмотрено в течении 3 лет. Это простосупер, что у Вас все получилось, что деньги вложенные в производство работают и приносять доходы, покрываються задолженности. Так и должно быть. Именно по этой причине я и ратую, за кондидата, который в состоянии привестина территорию Украины свободные деньги, которые и пойдут на реальную, а не вексельную сонацию предприятий. Вторая же сторона, на мой взгяд не обладает достаточным финансовым потенциалом, для проведения таких мероприятий. И как говорил КАА, скорее всего совсем никого не пустит на рынок Украины. Единственное, что может предпринять это взять очередной кредит, похоронить его, отмыть и пустить на приватизацию. И что потом? Да предприятие будет в частном владении, но затраты на обслуживание внешнего долга съедять весь бюджет. К тому же, зная кто стоит за вторым кандидатом, меня берут сильные сомнения, что эта команда будет честно платить налоги и сборы в социальные фонды... они просто не умеют это делать -
Украина - вчера, сегодня, завтра
SMak replied to Скиф's topic in Союз Советских Социалистических Республик
Я уже говорил, это дело привычки и не более того. Оно конечно не удобно, но ни как не плохо. Дело то сутиативное, сегодня мы здесь, а завтра в другой стране, так что теперь во всех странах для удобства вводить русский язык? Наверно это единственный аргумент, к которому реально стоит прислушаться. Конечно плохо, что русскую литературу изучаю абы как, Как например американскую или ну скажем австралийскую или китайскую. НО это недочеты системы образования в целом и никак не связано это с языковой проблемой. То что происходит в образовании полная жопа. И не только на Украине, а и в России. Мне все равно не понятно, почему школы должны быть русскими или украинскими. Школа должна быть школой. Мне так же не понятно почему будущий гражданин не должен знать язык своей страны. И еще мне не понятно почему страна должна перенимать язык другого суверенного государства. Когда то моя класная мне сказала простую вещь, мол в школе не учат знаниям, а учат методам их получения, приемам и способам, дают основу для самостоятельного развития личности (если конечно человек на развитие способен), а вот про язык она ничего не говорила, хотя была старой еврейкой, учительницей химии и ненавидела советы всеми фибрами своей жуши. Коммунисты ей были как истинному химику "глубоко фиолетово" и ей было "одновалентно" чего они там делают. И вот мне она нещадно ставила двойки за то чтоя не думал не постигал, а зазубривал тему, правда потом ставила пятерки, но самое главное, чему она меня научила, это умению самому обучаться по мере необходимости, используя любые подручные материалы и литературу. И если честно, то какая разница на каком языке этот процесс будет проистекать не имеет значения. Как уже говорил, я учился в украинско-английской школе. Все предметы у нас были на украинском в том числе и физика с химией, а вот военная подготовка и математика еще и на английском. После школы поступал в Саратовское военное училище, естественно там математика была на русском и что это вызвало проблемы? Нифига, пару терминов на русском, а дальше если есть знания то все путем, а если нет... так при чем здесь язык?????? Так же могу сказать, что и физика и математика и химия на украинском вполне гармонично звучит. Есть конечно пару слов бахнутых, но они есть практически в любом языке. ИМХО наверно дело не в языке, а в лени человеческой. -
Украина - вчера, сегодня, завтра
SMak replied to Скиф's topic in Союз Советских Социалистических Республик
На сегодня дискуссию заканчиваю, поехал домой..... -
Украина - вчера, сегодня, завтра
SMak replied to Скиф's topic in Союз Советских Социалистических Республик
Не дождетесь, в Багдаде не все спокойно -
Украина - вчера, сегодня, завтра
SMak replied to Скиф's topic in Союз Советских Социалистических Республик
Это верно, нифига я не попутал. Суть та в том, что основная масса энергетических ресурсов идет именно в предприятия донецкого клана.... И ничего менять они не собираються. Даже мешают развитию менее энергоемких производств. С одной стороны это есть гуд для России, с другой нет возможности проинвестировать в понастоящему интересные проекты. Но политика в России тоже сильно заангожирована энергетическим лобби. Да ради бога инвестируйте!!!! Получайте доходы!!! И инвестируйте еще раз!!! Деньги они национальности не имеют, деньги должны работать.... А чьи они это к доктору, нормальный человек такими глупыми вопросами не задаеться, когда их ему дают. А вот про донецких это верно, наколбасили лимард и за него хотят купить всю Украину, для перепродажи.... Все в загоне нифига не развивают, а тупо эксплуатируют.. Вот потому и против Януковича многие из бизнес сектора. Сами не работают а воруют и другим не дают. Дырки бюджетные силовыми методами прикрываю, достали........ -
Украина - вчера, сегодня, завтра
SMak replied to Скиф's topic in Союз Советских Социалистических Республик
И на том спасибо, вот только бы не мешали А вот теперь о конструктивном, конструктивно. Оба варианта суть одно и тоже. Первый - "энергетическая игла" Как я уже сказал, проблема в том, что промышленное производство Украины в своей основной массе очень сильно энергоемкое и при создании было расчитано на не очень качественные но очень дешовые энергоресурсы России. Естественно если пропадут эти ресурсы, продукция перестанет быть конкурентоспособной. Начнут закрываться производства. Люди терять работу. Так получилось, что основная масса таких производств расположена на востоке Украины. Именно по этой причине восток боле тяготеет к пророссийскому варианту развития Украины. Второй вариант - финансовые вливания США Это не совсем так, США сейчас переживает инвестиционный бум, деньги из юсии на Украину точно не пойдут, нет смысла. А вот международный капитал вполне может прийти. А ему побарабану куда прийти и где получать доходы, лишь бы на рынке существовали стабильные экономические законы, постоянные правила игры, емкие рынки сбыта. Такой капитал абсолютно не волнует левизна или правизна территории, цвет флага или тому подобные штуки, примером может служить красный Китай. А теперь собственно в чем разница. В первом варианте, при росте импорта энергоносителей из России (в чем заинтересована Россия) будет увеличиваться богатство группы Ахметова, который владеет львиной долей предприятий потребителей российских энергоносителей. Мена например берут сомнения в том что он поделится... Во втором варианте, появяться денежные ресурсы, которые должны пойти на переоснащение части производств к современному уровеню. Эти предприятия обязательно заставят работать, так как деньги нужно возвращать. Как сам сказал, на придат сырьевой Украина не тянет, просто сырья не много. Но будут создаваться новы рабочие места, люди будут получать ЗП и тратить ее в экономине Украины. Приносить доход владельцам производств..... А желание получить как можно больше доходов с рынка будет заставлять инвестировать дальше..... Скорее всего собственность будет переделена между мировыми финансовыми корпорациями, но вот рядовому украинцу абсолютно все равно кому будет принадлежать завод, лишь бы он работал и ему там платили ЗП, которой он мог бы обеспечит свою семью отложить деньги на будущее. Это касаеться и первого варианта. Но опыт показывает, что все же как владельцы западники более желательны чем наши "авторитеты", надежней как то. Я уже не говорю про стоимость денег в одном и во втором случае.... С западниками деньги стоят значительно дешевле. Лично я считаю, что самый оптимальный вариан, это лавирование между 2 огней, что замечательно делал Кравчук(жаль он не балатировался в президены), сносно делал КУчма(слава богу Украина не Беларусь). Проблема в том, что действительно приходиться выбирать из 2 зол. Но вот зло западное как то ближе к шкуре, денежней как то. И соответственно более предпочтительней. Если ты заметил, то вопрос связанный с Россией я только чуть чуть затронул, так как он не существенен. России как нужны сегодня рынки сбыта так и будут нужны завтра, а Украина это рынок сбыта. Чего боится Россия с приходом Ющенка тоже вполне понятно. Это переоснащения производств на менее энергоемкие технологии, что существенно снизит экспортный потенциал самой России. Наверно так это и будет, но так же я уверен в том, что не сразу, а может быть лет так через 5-10. Но Россия это серьезное государство и думает десятилетия вперед. И если честно то самой России чисто все равно, что там в Украине происходит, лишь бы была зависима от ее энергоносителей. -
Украина - вчера, сегодня, завтра
SMak replied to Скиф's topic in Союз Советских Социалистических Республик
Мне все же не понятны претензии по поводе территорий. Откуда инфа такая, что перечисленные тобой области исконно русские? И почему ты не вспомнил о Запорожье, о Николаеве за одно и про Одесу забыл, ведь тоже русский город? К сведению, своих собственных энерго носителей хватает для нормального существования Украины, а вот чего не хватает, так это энерго носителей для промышленного производства (ОЧЕНЬ энергоемкого) При этом, Россия действительно поставляет свои низкокачественные энергоносители Украине по вполне мировой цене, так как российские энергоносители на мировых рынках стоят значительно меньше из за большого содержания серы. Украина же их берет по причине того, что производство расчитано именно на такие энергоносители. С газом все еще проще, да есть транзит, но газ то у нас не российский а туркменский процентов на 80 и вполне по мировым ценам. Электроэнергией Украина обеспечена так, что аж продает. Еще и строит 2 ГАЭС. Которые будут выполнять роль евроконденсатора, для сглаживания нагрузок в единой европейской сети в которую входит и Россия (ее Европейская часть)... Заявления, заявления, заявления, но где цифры? Вот спасибо тебе дарагой За возможность существовать Дело то в том, что нам гуманитарные программы нафиг не нужны, нам нужна нормально работающая экономика. К сожелению для этого, просто необхоимы мировые финансовые потоки, которые позволят уменьшить ставки кредитования, создать рабочие места, повысить поступления в бюджет, улучшить социальные программы... А что вот в этом ключе может предложить Россия для малой народности? Впрочем можешь не отвечать... лично мне все понятно. ПОЗВОЛИТ СУЩЕСТВОВАТЬ ЗА СЧЕТ ГУМАНИТАРНЫХ ПРОГРАММ!!! Еще раз НАФИГ!!! -
Украина - вчера, сегодня, завтра
SMak replied to Скиф's topic in Союз Советских Социалистических Республик
Ага, так и есть народу совсем не осталось! каких то там 50 миллионов человек, это что народ? Не, это так народность из глудокой деревушки, типа сома снежных людей Я вот с тобой разговариваю и начинаю сам потихоньку тихо ненавидеть русских..... слава богу, что среди русских таких как ты мало, вернее единицы, это ж надо так не уважать никого кромя себя. Вот ты в 2 предложениях умудрился оскорбить сразу 50 миллионов человек, обозвав их малым народом и проститутками которым полюбому надо продаваться.... Этому явно надо или долго учиться или просто таким родиться. Печально это, на мой взгляд. -
Украина - вчера, сегодня, завтра
SMak replied to Скиф's topic in Союз Советских Социалистических Республик
Это очень длинная тема. Я ее выбросил ак не существенную. Гетьманство, козачество, Война с турками, орда.... там все переплетено. Суть в том, что пока Петр воевал на севере, на Украине шли свои войны. С Ляхами, Турками .... Ну это не совсем порабощение. Именно разделяй и властвуй в чистом виде. Залез одной ногой, ставь вторую, а потом и руку засунь..... В ссылке есть краткий экскур в этот период. Если интресно то все там. Я бы если честно, то не говорил бы о порабощении, это скорее распростронение влияния из за слабости власти на территории. А историки они все заангожированы, лепять что не поподя. -
Украина - вчера, сегодня, завтра
SMak replied to Скиф's topic in Союз Советских Социалистических Республик
Согласен, откинем как не существенное. Хотя я про твой пост по поводу каких то там храмов на берегу Днепра... Они на мой взгляд вполне русские, как и новгородские и московские... Да да конечно, все крысы и все бегут... И желание иметь свою государственность на мой взгляд надо только приветствовать, хотя может быть это и не очень нравиться большому соседу, который всячески пытаеться этому помешать. И после этого, возмущаться а почему в Украине так не любят русских! Наверно именно за вот такое нежелание признать, что возможно существование государства без протектората со стороны России. Мы говорим о добрососедстве, а где это добрососедство? Приехать в другую страну и агитировать за одного из кандидатов? При этом просто так в течении дня поставить задачи собственному правительству, плюнуть на все и быстро сделать двойное гражданство и продлить срок необязательной регистрации в течении 90 дней, забывая что свои граждане должны это делать за 3.... Так я скажу, нафиг мне жить в такой стране, где о гражданах забываю в угоду территориальным интересам. Не вина Украины, что территориально она находится на пересечении интересов многих играков. А скорее гордость, что хватило сил все же добиться какой то независимости хоть на небольшой в историческом разрезе срок и не надо мешать ей таковой оставаться. И если все же вопрос настолько важен, что Россия не может не попытаться включить Украину в свой ареал интересов, то говорить о добрососедстве не стоит. это скорее экспансии надо говорить. Именно эти экспансии и мешали состояться государству Украина. Нет уж, Украина это то что есть и то что из кусочков сложилось и существует более 10 лет. И это стало государством, пусть не самым лучшим, но государством, а вот отдавать не станем, если есть интерес прийдите и возьмите, если сможете, конечно. Именно победа Януковича, обязательно приведет к поглащению Россией Украины, так как его экономическая политика полностью привязывает Украину к России. Постоянный долг задолженностей перед Россией ничем другим закончиться не может. Вот и кредитует Россия Украинского премьера на лево и на право. За год его премьерства внешний долг вырос на 5 % и только в сторону России. Многим на Украине это не нравиться, вот и выходят на улицы на митинги. -
Украина - вчера, сегодня, завтра
SMak replied to Скиф's topic in Союз Советских Социалистических Республик
Да уж! Наверно все же не в языке дело, а в желании читать и знать. Вот небольшой экскурс в историю Создание Киевского государства. Согласно легенде, изложенной в летописи, приблизительно в середине 9 века н.э. на Русь приходят варяги. Князь Рюрик основал в Новгороде приблизительно в 862 году государство. Варяжские вожди Аскольд и Дир приблизительно в это время приходят в Киев. По легенде они освободили полян от хазарской власти и начали здесь княжить. В летописи описуется приглашение варягов на княжеский престол - что бы они навели порядок. Но все же это считается легендой и не более. Затем в Киев прибыл Олег, которого считают основателем Киевского государства ( 879 - 910/912 ). Также, согласно легенды, он убил Аскольда и Дира и взял власть в свои руки. Олег присоединил к Киеву соседние племена северян, древлян, уличей и тиверцов, а также северные славянские племена . Он создал мощное Киевское государство. В 907 году он пошел войной на Византию. Два договора 907 и 911 годов свидетельствует о победе Олега: он заставил платить Византию дань, а русские купцы получили значительные торговые права. Олег - это фигура легендарная и о ней мало что известно. Неизвестен также год смерти. Период централизованного государства (начало 10 века - 1132 год). Следующим киевским князем после Олега стал Игорь ( 912 - 945 года) , который основал династию Рюриковичей, Он дважды ходил походами к Каспийскому морю и на и Закавказье (913 - 943/944), пытаясь пытаясь подчинить себе эти земли. В борьбе за побережье Черного моря он столкнулся с Византией. Поход на Константинополь в 941 году закончился неудачно. В 944 году Игорь был вынужден заключить договор с Византией на неравных правах. В это время начинается недовольство подчиненных племен, и в 945 году Игорь был убит во время собирания дани в землях древлян. После смерти Игоря от имени малолетнего сына Святослава Русью правила вдова Ольга ( 945 - 964 год). Она жестоко расправилась с древлянами и установила новые нормы дани. Есть точка зрения, что Ольга была славянкой. В 957 году Ольга ездила в Константинополь, где приняла христианство. Сын Ольги и Игоря - Святослав Храбрый (964 -972) славился своей воинственностью. Он подчинил вятичей и финские племена между Волгой и Окой ( 964 - 966), воевал с поволжскими болгарами, ходил походом на хазар, разрушив главные города Хазарского каганата - Саркель, Итиль и Самендер. Однако, это открыло путь на Украину другим кочевым народам Азии. Святослав подчинил себе ясов (осетин) и косогов (черкесов), расширив границы Руси до Кавказских гор. В 969 году он пришел на помощь Византии, разбив болгар. Но затем он начал войну с Византией. Война закончилась неудачно. При возращении домой на дружину Святослава напали печенеги. Дружина была разбита, а сам Святослав был убит ( весна 972 года). Отправляясь в поход в Болгарию, Святослав разделил власть между сыновьями: Ярополк получил Киев, Олег - Древлянскую землю, Владимир - Новгород. После смерти отца, Ярополк желая объединить земли, начал войну с Олегом, а потом с Владимиром. Владимир нанял варягов и победил Ярополка, став единоличным правителем. Владимир 1 Великий (980 - 1015) объединил земли, присоединив Полоцк, Перемышль, Червень. В 983 -985 он воевал с племенами ятвягов и поволжскими болгарами. Для охраны от печенегов он строил укрепленные города на речках Стугне, Трубеже, Суле. Он назначил наместниками своих сыновей : Изяслава - в Полоцк, Святополка - в Туров, Ярослава - в Новгород, Судислава - в Псков, Станислава - в Смоленск, Святослава - в Древлянскую землю, Мстислава - в Тмутаракань, Бориса - в Ростов, Глеба - в Муром. В 987 году Владимир оказал помощь Византии в подавлении восстании Фоки. За это ему в жены была обещана сестра императоров Василия и Константина - Анна, но они не сдержали своего обещания. За это Владимир Осадил и взял Херсонес - византийскую колонию. После этого обещание было сдержано. В 987 - 988 году Владимир принял христианство, а также окрестил население Руси ( хотя язычество еще долго было сильно ). После смерти Владимира власть захватил Святополк (1015 - 1019). Чтобы взять под контроль все земли он убил трех братьев - Святослава, Бориса и Глеба. Ярослав Новгородский выгнал в 1018 году из Киева Святополка, но тот с помощью польского короля в том же году захватил город обратно. Однако народ его не поддержал и в 1019 году Святослав бежал на Запад. Ярослав 1 Мудрый ( 1019 -1054 ) продолжал политику своего отца. В 1036 -1037 годах он окончательно разбил печенегов. При нем в Киеве Было построено множество красивых зданий и храмов. Он поддерживал тесный связи с западноевропейскими монархами. Его дочь Анна вышла замуж за французского короля Генриха 1. Он также занимался просвещением, организовал библиотеку. При нем был основан Киево - Печерский монастырь. Ярослав приказал собрать все правовые акты в сборнике Русская Правда, который регулировал социальные и экономические отношения между различными слоями населения. При нем на первое место в управлении государства выходят славянские деятели, а варяги постепенно становяться только военной дружиной и только. Под конец жизни Ярослав разделил Кмевское государство между пятью сыновьями: Изяслав получил Киев, Древлянскую землю с Туровом и Новгород с Псковом; Святослав - Чернигов, Муром и Тьмутаракань; Игорь - Владимир - Волынский; Всеволод - Переяславль, Суздаль и Ростов; Вячеслав - Смоленск. Он предписал всем своим сыновьям подчиняться старшему сыну - Изяславу, которому был отдан Киевский престол. После смерти Ярослава Изяслав 1 (1054 - 1078) старался разширить свою власть на земли своих братьев. Он занял Владимир - Волынский после смерти Игоря (1060), а также Полоцк (1067). После этого все земли, которые находились на правом берегу Днепра были под его властью. Вначале три брата - Изяслав, Святополк и Всеволод вместе управляли государством, боролись против половцев. Но после того, как Изяслав был разбит половцами в 1068 году, против него восстали киевляне и он был вынужден бежать в Польшу. Киевляне поставили на его место его брата Всеволода. Изяслав вернулся с польскими войсками, но в 1073 году был вынужден вновь бежать от недовольства киевлян. В 1073 - 1076 годах в Киеве правил бывший черниговский князь Святослав 2. Последний Ярославович на киевском престоле Всеволод 1 (1078 - 1093) объединил главные земли Киевского государства: Киев, Чернигов, Переяславль, Смоленск и земли Верхнего Повольжья. Он также боролся с безземельными князьями, которые с помощью половцев пытались захватить территории. Он знал пять языков, был женат на византийской принцессе. Его приемником стал Святополк 2 (1093 - 1113), сын Изяслава. Ему приходилось все время вести борьбу с половцами, которые во главе с ханом Боняком постоянно нападали на киевские земли. Святополку помогал Владимир Мономах, переяславский князь. Он одержал победу над половцами в 1105 и 1111 году. После смерти Святополка на великокняжеский киевский престол был приглашен Владимир Мономах. Он правил в 1113 - 1125 годах. Владимир Мономах подчинил себе большую часть бывшего Киевского государства, разбил половцев. Он имел широкие связи с западноевропейскими монархами. Мономах внес новые дополнения в Русскую Правду, а также оставил после себя Поучение детям, в котором советовал как управлять государством. После его смерти его старший сын Мстислав 1 (1125 - 1132) получил Киев, Смоленск и Новгород, а другие земли достались его братьям. Он продолжал политику отца, однако после его смерти Киевское государство окончательно распалось на отдельные части. Период распада Киевского государства. С 12 века Киевкое государство распалось на несколько отдельных, самостоятельных княжеств: Киевское, Черниговское, Переяславское, Тьмутараканское, Турово-Пинское, Волынское и Галицкое княжества. Начиная с конца 12 века вместе с названием Русь для обозначения южных земель Киевского государства употребляется название Украина ( Украйина - правильное название). Впервые это название появляется в Киевской летописи в 1187 году. Позже это название приобрело значение названия территории, на которой проживает украинский народ. В Киевском княжестве с 1139 года шла ожесточенная борьба за киевский престол между Ольговичами и Мономаховичами. Часто менялись князья: за 100 лет ( 1146 - 1246) сменилось 47 князей . Титул великого киевского князя стал чисто номинальным. Из-за усобиц между князьями на Русь снова начали нападать половцы. Но все же Киев оставался центром торговли, культуры, искусства и церковной жизни. С появлением на севере Владимиро - Суздальского княжества по сути завершилось политическое и этническое разделение двух народов - украинского и российского. Теперь их пути расходятся. В 1169 году произошел первый значительный конфликт между ними. Князь Андрей Боголюбский, сын Юрия Долгорукого, с суздальским войском напал на Киев. Как свидетельствует хроника, суздальцы уничтожили большую часть населения Киева, ограбили и сожгли храмы, женщин забрали в рабство. Однако галицкий, черниговский и киевский князья освободили Киев и посадили на киевский престол Святослава 3 (1176 - 1194). Черниговское княжество вело тяжелую борьбу с половцами, которая почти не прекращалась. Великая битва с половцами, которая произошла в 1185 году под руководством князя Игоря Новгород - Северского, стала сюжетом известного эпоса "Слово о полку Игоревым". Княжества постепенно стали делиться на еще меньшие княжества. Так, Черниговское княжество было разделено на Черниговское, Новгород - Северское, Путивльское. Князья постоянно воевали друг с другом и в эту борьбу в качестве союзников часто привлекались половцы. В начале 13 века в Восточную Европу ворвались воинственные племена монголо - татар ( тюрки ). Ослабленные постоянными междуусобными войнами древнерусские княжества не смогли организовать организованный отпор. В 1223 году на реке Калке были разбиты монголами войска половцев и некоторых древнерусских князей. В 1238 году монголы под руководством хана Батыя (Бату - хана) напали на Русь. Опустошив многие княжества, 6 декабря 1240 года, после трехнедельной осады монгольские войска взяли и разграбили Киев. Затем они двинулись на Волынь и Галичину, где разрушили многие города. Двигаясь на запад, 9 апреля 1241 года монголы были разбиты у города Лигниц польскими и немецкими рыцарями. После этого они вернулись на берега Волги, где основали свое государство - Золотую Орду. Все население было вынуждено платить монголам дань, а князья должны были ездить в Золотую Орду за ярлыком - грамотой на княжение. ******* чисто не касающаяся к теме инфа ******* В 1772, 1793 и 1795 году было проведено три раздела Речи Посполитой между Россией, Австрией и Пруссией. В результате этого Правобережная Украина перешла в состав России. Теперь она контролировала 80 % всей территории Украины. Закарпатье, Галичину и Буковину захватила империя династии Габсбургов - Австрия. ****** С 1783 года указом Екатерины 2 было введено крепостное право на всей территории Украины. В это время на Левобережье появляется ярко выраженная дворянская прослойка, которая появилась из числа бывшей казацкой верхушки - старшины. Для того, чтобы обеспечить себе их поддержку царское правительство даровало им все те права, которые имели российские дворяне. Постепенно большая их часть подвергается русификации и начинает считать себе россиянами. Власть России на Украине в это время становится неограниченной. Царское правительство старалось всячески доказать, что украинский народ - это все лишь небольшая часть российского народа, которая только немного отличается от всего российского народа. ******** Центральная Рада (март 1917 - апрель 1918). К третьему году войны многонациональные империи (Российская, Австро - Венгерская и Турецкая ощутили внутренную слабость и тенденции к децентрализации. Поражения российской армии на фронтах, нехватка продовольствия, недовольство царским правительством - все это привело в феврале - марте 1917 года к свержению Николая 2. 12 марта 1917 год царь подписал акт о отречении от престола. К власти пришли оппозиционные партии - конституционно - демократическая партия, социал - демократы (меньшевики) и социалисты - революционеры (сокращенно эсэры ). Они создали так называемое Временное правительство . В Киеве 17 марта 1917 года собрались представители украинских партий, общественных, культурных организаций, обществ и создали Центральную Раду - вначале как всеукраинскую общественную организацию и координационный центр. Ее председателем был избран заочно Михаил Грушевский (он вернулся из эмиграции 27 марта и сразу приступил к работе). 22 марта Центральная Рада издала обращение к украинскому народу, в котором она призывала к соблюдению порядка. Важным событием в это время стало созвание Украинской Центральной Радой Всеукраинского Национального Конгресса, который состоялся 17 - 21 апреля 1917 года в Киеве при участии 900 делегатов от политических, культурных и профессиональных организаций. Конгресс принял решение поставить перед будущим российским правительством вопрос о федеративном устройстве России, о предоставлении Украине прав автономии. Конгресс избрал Центральную Раду в составе 150 человек. Руководство Центральной Рады было выбрано в составе: Михаил Грушевский - председатель, Владимир Винниченко и Сергей Ефремов - заместители. После Конгресса Центральная Рада избрала исполнительный орган - Комитет, который позже получил название Малой Рады. В это время появляются множество общественных и политических организаций, которые поддерживали Центральную Раду. Так украинские военные 18 - 25 мая 1917 года собрались в Киеве на первый Всеукраинский Войсковой Съезд, в котором участвовало около 700 делегатов. Они выбрали Украинский Генеральный Войсковой Комитет, председателем которого был выбран Симон Петлюра. Он вошел в состав вновь созданного правительства - Генерального Секретариата, в котором занимался войсковыми делами. С марта 1917 года перестали действовать все запреты относительно украинского языка и культуры. Начинает издаваться массовая украинская пресса. Организовываются курсы для учителей. 31 марта 1917 года была организована первая украинская гимназия. В это время российское Временное правительство начало назначать на Украину своих представителей - комиссаров. Таким образом, на Украине сложилось двоевластие - Временного правительства и Центральной Рады. Между этими двумя правительствами началась борьба. В мае Центральная Рада направила в Петроград своих представителей. Они требовали придания Украине статуса автономии, а также права ведения международных переговоров. На все эти требования Временное правительство оветило отказом. В ответ на это 23 июня на Втором Войсковом Съезде Центральная Рада приняла так называемый Первый Универсал, в котором объявляли от автономном статусе Украины. 28 июня был создан Генеральный Секретариат Центральной Рады - исполнительный орган в составе восьми генеральных секретарей и генерального секретаря, которым стал Владимир Винниченко (УСДРП - Украинская Социал - Демократическая Рабочая Партия). В первом украинском правительстве преобладали социалисты: социал - демократы - четыре места, социалисты революционеры - два места, социал - федералисты - одно место и беспартийные - два места. В июле 1917 года Генеральный Секретариат попытался найти компромисс с Временным правительством, но даже пойдя на кое-какие уступки (тогда был издан Второй Универсал) он не смог договориться. 7 ноября 1917 года, в обстановке всеобщей анархии, российские большевики во главе с Владимиром Лениным, сверги Временное правительство и захватили власть. Украинская Центральная Рада не признала этого захвата и осудила его. В России большевики почти без препятствий взяли власть в свои руки, однако на Украине, Кубане и Дону они потерпели поражение. Украинское правительство начало формировать структуры управления на местах. Было решено включить в состав все этнические украинские земли. Своим Третьим Универсалом Центральная Рада 20 ноября 1917 года объявила Украинскую Народную Республику - УНР, в которую вошли Киевщина, Черниговщина, Волынь, Подолье, Полтавщина, Харьковщина, Екатеринославщина, Херсонщина и Таврия. Этот Универсал провозглашал украинское государство, хотя в нем говорилось о сохранении связей с Россией. В этом Универсале было объявлено о свободе слова, печати, вероисповедания, собраний, забастовок, отмене смертной казни, амнистии, ликвидировании частной собственности на землю. Был установлен восьмичасовой рабочий день, национальные меньшинства получали национальную автономию. 10 - 12 декабря на Украине проходили выборы в Учередительное Собрание. На их одержали победу украинские социалисты. Большевики получили только 10 процентов. Большевистские делегаты попробывали захватить власть в Собрании, а после того, как они потерпели поражение, они переехали в Харьков, где заявили о создании Украинского Советского правительства. Сразу обострились отношения с большевистской Россией. 12 декабря 1917 года в Киеве были разоружены большевистские военные части, которые готовили восстания против Центральной Рады. 17 декабря 1917 года большевистский Совет Народный Комиссаров прислал украинскому правительству ультиматум, в котором требовали позволить им ввести свои войска на Украину, а также требовали не пропускать на Дон офицеров и казаков. Украинское правительство 18 декабря отказалось принять этот ультиматум. Началась украинско - большевистская война. Большевики вели ее от имени марионеточного Украинского Советского правительства. Сюда присылались большевистские российские части. Наступление возглавил В. Антонов - Овсиенко. Ему Ленин писал, чтобы тот захватывал на Украине и отсылал в Россию продовольствие. Центральной Раде было очень трудно противостоять большевистской оккупации. В январе 1918 года в Киеве вспыхнуло восстание большевистски настроенных рабочих (в основном россиян). Оно было подавлено к 4 февраля 1918 года с огромным трудом украинскими добровольческими частями. Не хватало сил, чтобы защищать Киев от большевиков и на защиту его выступили киевские гимназисты. В неравной битве 29 января у станции Круты,погибли 300 гимназистов. Украинский поэт Павел Тичина писал о похоронах героев (их похоронили в Киеве, на Аскольдовой могиле) : На Аскольдовий могыли Багряныстый цвит. По крывавий, по дорози Нам идты у свит. Однако наступление большевиков остановить не удалось. Скоро Центральная Рада была вынуждена эвакуироваться из Киева. Но перед этим, 22 января она издала Четвертый Универсал, в котором объявляла о создании независимого украинского государства. Генеральный Секретариат был преобразован в Совет Народных Министров. Его председателем стал Всеволод Голубович. Украинское правительство переехало в Житомир. 9 февраля правительство УНР подписало Берестейский мир с Германией. С середины февраля 1918 года началось наступление немецких и украинских войск на территорию, захваченную большевиками. К апрелю вся Украина была освобождена. Однако, с самого начала немецкие власти начали активно вмешиваться в украинские дела. 29 апреля состоялась сессия Центральной Рады, на которой была принята конституция УНР и избран президент УНР - Михаил Грушевский. Однако, в тот же день, при поддержке немцев власть захватил генерал Павел Скоропадский. Центральная Рада перестала существовать. В стране началась кровопролитная гражданская война. 15 сентябре Директория передала все полномочия Симону Петлюре, а 24 сентября объявила войну армии Деникина. Военная компания против Деникина была тяжелой и неравной. Ожесточенно сопротивляясь, украинские войска медленно отступали на запад. Кроме того, руководство УГА подписало с армией Деникина соглашение о входе УГА в состав деникинских формирований. В ноябре 1919 года с запада наступали польские части. На совешании членов правительства УНР было решено перейти на партизанские методы борьбы. Часть армии УНР вытупила в так называемый Зимний поход по тылам Красной и Белой Армии. Поход длился около полугода и в мае части УНР прорвались на запад. К этому моменту большевики разбили деникинскую армию и двигались на запад. 22 апреля между польским правительством и правительством УНР, возглавляемым Симоном Петлюрой был подписан Варшавский договор, по которому Польша признавала УНР, но Польша получала некоторые украинские земли. Это было вынужденное решение. Тогда же началось совместное украинско - польское наступление. Уже 7 мая совместные войска вступили в Киев. Однако скоро, под натиском красных частей они были вынуждены отступать на запад. Красные части рвались на запад, чтобы принести в Европу на штыках мировую революцию. Но 15 сентября польские части, при участии украинских частей, разгромили красных конников и начали ответное контрнаступление. Украинские войска продвигались все дальше на восток. Но поляки начали переговоры с российскими коммунистами и, добившись от них территориальных уступок (за счет украинской территории), заключили перемирие. Коммунисты перебросили войска и выбили армию УНР на территорию новой Польши, где украинцы были интернированы. В 1921 году некоторыми украинскими военными была проведена попытка Второго зимнего похода по территории Советской Украины. Однако часть из них попала в плен и 23 ноября под Базаром 359 участников похода были расстреляны. Так закончился период украинского государства 1917 -1920 годов. Украина была поделена между Советской Россией и Польшей. Некоторые украинские земли вошли в состав Чехословакии и Румынии. Создание УССР. Большевики уже пытались в конце 1917 - начале 1918 года силой захватить власть на Украине. Потерпев при этом неудачу, они решили сменить тактику. Для этого на первые места в так называемом Советском правительстве начали занимать украинские большевики. Был даже объявлен лозунг " Хай жывэ нэзалежна Радянська Украйина!". Он привлек к большевикам многих людей, среди которых были даже украинские соцмалисты (большевиков поддерживал некоторое время даже Владимир Винниченко). Они начали прорводит на Украине политику украинизации. Однако, прийдя к власти они сразу показали свою сущность. С целью обеспечить свою армию и основу большевистской власти - пролетариат, на Украине и в других регионах, на селе начала проводиться политика продразверстки. Она заключалась в том, что у крестьян забирали без оплаты (или платили деньгами, на которые нельзя было ничего купить) хлеб, скотину, фураж. Это вызвало буру протеста. В 1921 - 1923 году на Украине, особеннов степных районах, из-за этого вспыхнул голод, в результате которого погибло около 1 миллиона человек. В это время вспыхнуло несколько крестьянских восстаний. Большевики их подавили, но и им стало ясно, что при такой политике скоро страна будет голодать. Продразвестка была изменена на продналог. При нем забиралась только небольшая часть урожая, а крестьянину оставалась часть урожая, которую он мог продать или обменять на промышленные товары. Хотя и при этом крестьянина пытались обмануть, искусственно повышая цены на эти товары. Но, это вызывало только отток продовольственных товаров на черный рынок. Еще в марте 1919 года в Киеве, на Всеукраинском Съезде Советов была принята конституция "независимой Украинской Советской Социалистической Республики". Но, по сути зависимость от Советской России, или вернее РСФСР (Российской Советской Федеративной Социалистической Республики). 28 декабря 1920 года между УССР и РСФСР был подписан "Рабоче - Крестьянский союзный договор про военное и хозяственное сотрудничество", который закрепил зависимость УССР от РСФСР. 30 декабря 1922 года на съезде Советов УССР, РСФСР, Белорусской ССР и Закавказской ССР в Москве был заключен договор о создании Союза Советских Социалистических Республик (СССР). Это античеловеческое государство просуществовало 69 лет. """""""""""""""""""" Как видишь, Украина все же не Россия И никогда ей не была,разве, что в годы акупации. Да и России как таковой тоже еще небыло когда уже была Украйина... И была она гораздо больше чем сейчас. Для информации есть много инфы в инете вот например http://members.tripod.com/~sesna/ukraine/ там гораздо больше информации чем я привел. Наверно стоит знать, что говорошь, когда начинаешь это делать. -
Украина - вчера, сегодня, завтра
SMak replied to Скиф's topic in Союз Советских Социалистических Республик
Еще юморка в тему Едет Янукович с водителем на мерседесе по деревне. И тут на дорогу выскакивает свинья, ну они её задавили. Янук выходит из машины и говорит водиле: - Слушай, на 100 баксов, иди в деревню, найди хозяина свиньи, извинись и отдай деньги. Ждет он час, два. Тут появляется водила. Пьяный в зюзю. Янук: - Ты чё так нажрался? - Да я положил свинью в мешок, пошёл на рынок и говорю, я водитель Януковича, я убил эту свинью! И тут мне все как давай наливать. -
Украина - вчера, сегодня, завтра
SMak replied to Скиф's topic in Союз Советских Социалистических Республик
Анекдот - Что такое "верх цинизма"? - Это когда ФК "Шахтер" проигрывает в оранжевых футболках... -
Украина - вчера, сегодня, завтра
SMak replied to Скиф's topic in Союз Советских Социалистических Республик
Да нафига Вам наш Восток, Вы и со свои еще толком не разобрались! И при чем к Востоку Крым? -
Украина - вчера, сегодня, завтра
SMak replied to Скиф's topic in Союз Советских Социалистических Республик
Может я и погарячился, но сути это не меняет. Со времени приходя его в правительство, реальная ситуация в экономике изменилась в худшую сторону. Среди стабильно работающих компаний до его прихода практически никого не осталось, кто бы не был на грани выживания. Экономика в кусках, в бюджете денег нет и не предвидяться, казначейсто занимаеться придумыванием отмазок, что бы не выплатить денег (знаю не по наслышке, недавно пил с народом от туду и жена руководитель в бюджетной сфере). Служба безопасности вместо того, что бы заботиться безопасностью государства ездит по стране и "выбивает" поступления в пенсионный фонд, налоговая вместо сборов налогов, занимаеться игрой в цифры в отчетности с перепихиванием нереальных задолженностей перед бюджетом с одного отдела на другой, по причине утвержденного бюджета на 2004 год со скрытым дефицитом в 8 лимардов гривен(тоже знаю от людей не совсем последних). Скрытая инфляция путем выпуска новых банкнот, старые никто изымать не собираеться..... при этом главный банкир страны являеться главой избирательного штаба Януковича. Полная лажа с приватизацмей..... Уход с рынка иностранных инвесторов, уменьшения инвестиционного рейтинга Украины, отсутствие вливаний в экономику, уменьшение количества рабочих мест. И вот скажи как с этим всем можно на площадь не выходить. Те же студенты они реально видят, как жили их родители от которых они зависят и как живут сейчас. Я так думаю они выходять не по причине птусоваться, а наверно по каким то другим причинам, наверно чего то хотят другого. Но понимая, что если будут молчать и сидя ждать, то дождутся полной жопы на свои молодые головы. Вот простой пример с моими товарищами, вполлне респектабельной компанией имеющей значительный вес в своем сегменте рынка. Они лет 5 назад перещли на бюджетиролвание своих производственных процессов, это значит абсолютно точное планирование распределения денежных потоков, точное значение минимальной нормы рентабельности и так далее и тому подобное. Росли развивались создавали новые рабочие места, брали кредиты, погашали их, платили проценты.... И вот Янык решил порегулировать их рынок ибо ну не мог он допустить увеличение стоимости товара так как это плохо скажеться на его имедже как чисто кандидата в президенты..... Сам наверно догадался чего произошло... когда себестоимость 3.10 а продавать надо по 2.90 ибо так уродцу надо! Короче никто уже ничего неплатит, никто уже нифига не развивает, все в полной жопе и с долгами....... Но это еще не самое смешное... когда стало можно продовать дороже 2.90, то чисто "по дружески" попросили, "короче если у Вас на вывеске будет больше чем 2.90, то сами виноваты....... Вот 2 месяца по всей Украине и висели на заправках напротив цифры 95 буквы БН, хотя если к кассе подойти там все впорядке..... Короче достала всех эта дурь, один урод лезет в президенты по головам, а всем чисто КУ говорить и приседать? ИМХО, так что народ выходит на 100000 митингискорее по причине, что их достали такие деятели, и они хотят что то поменять. -
Украина - вчера, сегодня, завтра
SMak replied to Скиф's topic in Союз Советских Социалистических Республик
Вот с этим полностью согласен. Но при чес здесь государственный язык? На сколько я понимаю, есть вполне признанные языки научного общения. Конечно переписывать учебники это бред. Хотя я вот учился в украинско ангийской школе. Математика физика ... все изучал на украинском языке и если честно ничего страшного. Дело в том, что если начинать изучение на украинском, то все нормально, а вот если школьная программа была на русском, а потом в институте все термины на украинском это конечно мрак. По себе знаю, мне пришлось так же это пройти с русскими терминами в той же математике, но ничего пережил хотя и сейчас иногда задумываюсь на значением русских терминов , чего не происходит если термины на украинском. Так что дело скорее временное, чем принципиальное и скорее субъективное чем объективное. А что вот будет делать человек если поедет в Сарбону на факультет социальных отношений не зная французкого или в оксфорд например??? Что делать французкий и английский тоже государственными? -
Украина - вчера, сегодня, завтра
SMak replied to Скиф's topic in Союз Советских Социалистических Республик
Есть другие средства информации http://www.yuschenko.com.ua/rus/ http://5tv.com.ua/ Как говорится, было бы желание Не страшно, что это город находится в 100 км от Донецка и те два крупных предприятия от которых зависит жизнь всего города находяться в собственности у Ахметова, пешкой которого являеться Янык? А там разговор короткий, или так или другого варианта просто нет, причем вполне конкретно так, чисто по пацански. Это проблема всех много национальных государств, которые возникли путем объединения национальных территорий. То же самое можно сказать и про Россию. Возьмем например Запад россии и ее Юг. Что там все гуд и нифига не так как ты только что привел? Это он от молодости, собственно в чемто он прав. Только вот акценты не так поставил и слишком эмоцианально высказался. То что Украина может прожить без России, это факт, но вот как прожить? Конечно плохо, так как Россия давний, пусть не очень надежный и порядочный (прочем как и Украина для России) партнер. В свою очередь при разрыве отношений с Украиной у России тоже возникнут не мальникие проблемы. Но ведь речь идет о сферах влияния. Мне как жителю Украины, ее гражданину, просто неприемлима сама мысль о потере контроля над экономикой Украины, а к этому целенаправлено ведет политика России. К передергиванию на себя всех ключевых вопросов о финансах и внешней политики, внутренней и социальной политики. К вопросу почему Янукович пророссийский политик. Дело все в том, что Россия единственная страна где может "развернуться" клан Ахметова, во всех других странах не имеют дело с такими "бизнесменами" или имеют, но за достаточно крупное вознагрождение, которое может достигать половины. Уж больно денюжки его "чистые". За более подробной информацией к господина КАА, ему там ближе и виднее. Если честно, то могу выразить мнение деловых кругов. Юцик мудак, но с ним можно договориться, а вот с Яныком договариваться бесполезно он просто никто, если договариваться то с Ахметовым, многие просто не хотят возврата 90-95 годов, когда на разговоры ездили со стволами и не знали с чего начнуться разговоры толи с рукопожатия, то ли со стрельбы. ИМХО если бы Кравчук стал кандидатом, то процентов 80 поддержали бы его. Я вот не могу понять, на кой Вам здался этот язык. Что дает государственность языку? Законы будут на русском языке? Газет станет на русском больше? В школах будут его изучать не с первого класса, а с какого? На рынках и в магазинах станет больше книг на русском? теле каналы будут на русском? Радио по русски заговорит? Это и так все есть, так как это вопрос коньюктуры рынка и не более того. Я как писал письма на русском так и пишу, при чем и гос органы тоже. И никто меня не заставляет их писать на украинском. Ибо или я их напишу на русском или совсем не напишу. Но вот если мне НАДО по каким либо своим причинам написать на украинском языке я это делаю и что из того, мне же это надо. В чем вопрос, не хочешь не говори на украинском, не читай и не пиши. бить то за эжто никто не будет. Я когда приезжаю на западную украину начинаю говорить на украинском, а на востоке на русском, в великобритании говорю на английском, а в латинской америке пытаюсь говорить на испанском..... В чем проблема. Вы заедьте к себе в ингушетию в горный поселок, там что говорят все на русско? Конечно говорят, но как к Вам относяться??? Правильно точно так же как к русскоязычным на западной украине. -
Украина - вчера, сегодня, завтра
SMak replied to Скиф's topic in Союз Советских Социалистических Республик
Спрашивается, А на кой он это вообще делал?????? Урод он лагерный. Абсолютно точно. Митинги в киеве на поддержку Ющенка реально собирают более 100000 человек. А молодежь поговорки придумывает (может конечно не она) и чисто на улице не боясь говорит. Например Ющенко - Так! Януковичь - М.......!(сами рифму подберите) -
Украина - вчера, сегодня, завтра
SMak replied to Скиф's topic in Союз Советских Социалистических Республик
По своему опыту могу сказать, что всеэто полная лажа. Человек не имеет права выбирать какой ему язык знать, а какой нет. Вернее он выбирать может, но весь вопрос уже давным давно был высказан и решен в анеке:_ Заходят две еврейки в супермаркет на Бруклине, набрали телеги и к кассе, кассир им по английски: -У Вас дисконтная карточка есть? Те с полным непониманием, переглядываються и одна говорит: - Вот амереканские бестолочи, 25 лет магазин здесь стоит и до сих пор никто русский язык выучить не соизволил. ИМХО, культурный человек, просто обязан знать язык страны проживания, а все остальное отговорки. -
Украина - вчера, сегодня, завтра
SMak replied to Скиф's topic in Союз Советских Социалистических Республик
Так собственно на Украине никто не против ни двойного гражданства и никто не против, что бы в России ввели второй государственный язык - украинский. -
Украина - вчера, сегодня, завтра
SMak replied to Скиф's topic in Союз Советских Социалистических Республик
Могу высказать свое, если подойдет конечно. Хардер собственно его уже высказал. Нет никакой причины разрывать какие либо отношения с Россией. Кромя одной, если Россия будет мешать входу Украины в ВТО. Но и в этом случа только экономические, даже вернее не разрывать, а изменять пошлинную политику и то до момента, когда Россия сама туда не войдет. Да есть немаловажный фактор, захвата рынков ТНП стран членов ВТО, но давайте подумаем и проанализируем.... Уверен, мы все ходим в магазины и что собственно там видим? Китай, Тайвань, Гонкнг, Малайзия, ...... Не старшно, что 80% мирового производства расположено именно в этом регионе? И не имеет значения,в какой стране мира ты заходишь в магазин..... Доля Украинской продукции на рынке Украины велика только в продуктах питания. И только потому, что возить на 50 км дешевле, чем за 2000. И свежее вкуснее, чем консервированое. А вот кто чем будет владеть, так мне украинцу собственно по...... Самое главное, что бы доходы реинвестировались на территории их приносящих. Чего проблематично представить если это будет украинский или российский капитал. Или Вы с этим будете спорить? Все эти разговоры чистая эмоция, далекая от реалий. Приведите пример товарной группы (кромя энерго носителей) российского производства которые будут поставленны под угрозу выбрасывания с рынка Украины, при выборе Ющенка в президенты? Да нафиг, просто пресса, активно мусирует эту жвачку, ничего подобного нет и думаю не будет.