SMak

Ну он посчитал, что это не полит корректно и назвал это фарсом и не более того.

Ай Дезавор ... первый раз на одной стороне Привет!

В том то и дело, что закона он не нарушал, так же как и конституцию. Он не стал Президентом Украины, так как он не прошел иногурации, которая должна пройти согласно действующей конституции. Собственно он ничего не нарушил, он просто прочел текст присяги положа руку на 300-летнюю библию, а ето не запрещено. Например ты можешь это тоже сделать, прийдя на экскурсию в ВР. библия там лежит всегда, текст надеюсь ты выучишь и аудитория у тебя будет(соэкскурсанты), но ты не станешь Президентом Украины, разве. что для тех кто захочет тебя видеть в этом лице. Проблема как раз именно в тех кто хочет его видеть в Президентах и они сейчас на Майдане(майданах в регионах) и их реально много. Как политическое заевление, это был сильный ход, но вот лично я не одобряю. Хотя ХЗ....

А вот и фиг Официальные результаты еще не объявлены, а на следующий день Путин типа начал сьежать да я так так меня неправильно проинформировали, это я типа его по результатам эксит пула..... и вобще я не я и чего вобще вы ко мне пристали я его вобще благодарил за предложенную конфетку...... батька так тот конкретно лоханулся ........ У того обратно то сказать совсем нечего. Кстати про экзит пул. самый большой прикол, что был только один экзит пул, который показал перевес Януковича, вот именно по его результатам Путин и поздравил... Но самый прикол, что директор и владелец компании. которая по заявлению штаба Януковича проводила экзит пул, просто его не проводила и не собиралась, так как у нее нет не технологии ни ресурсов. Вот наверно кто то получил по голове от Путина.... Но самое смешное, что экзит пул, который показал, что Ю имеет более 50% происходил под неусыпным контролем одной из близких к власти социологических компаний Росии....

А вот и фиг Официальные результаты еще не объявлены, а на следующий день Путин типа начал сьежать да я так так меня неправильно проинформировали, это я типа его по результатам эксит пула..... и вобще я не я и чего вобще вы ко мне пристали я его вобще благодарил за предложенную конфетку...... батька так тот конкретно лоханулся ........ У того обратно то сказать совсем нечего. Кстати про экзит пул. самый большой прикол, что был только один экзит пул, который показал перевес Януковича, вот именно по его результатам Путин и поздравил... Но самый прикол, что директор и владелец компании. которая по заявлению штаба Януковича проводила экзит пул, просто его не проводила и не собиралась, так как у нее нет не технологии ни ресурсов. Вот наверно кто то получил по голове от Путина.... Но самое смешное, что экзит пул, который показал, что Ю имеет более 50% происходил под неусыпным контролем одной из близких к власти социологических компаний Росии....

Наверно деза. Так как я слышал что все должны быть именно на своих участках и еще и наблюдать за подсчетами. И препятствовать провакациям и терактам(а их было в избытке, моя жена гос служащий и отвечала в администрации за работу с наблюдателями, так вот только в их округе было 8 терактов и 7 провокаций, 6 из них просто вандализм(выливание в урну кислоты. которая при реакции с бумагой выделяет едкие испарения, а еще хуже когда в школу где был избирательный участок просто бросили баночку с ртутью). И это все происходило на участках где в первом туре количество проголосовавших за Ю превышало 75%. Нет я конечно понимаю, что это сделали оппозиционеры, специально для того, что бы народ вывести на барикады. Но во всяком случае так заявили сторонники Януковича, на тех же участках. Я даже больше тебе скажу, люди которые это делали скрывались на ментовских машинах с мигалками. Нет это точно оппозиция.

Гражданка УКРАИНЫ. И это факт, а так как в Украине и в Америке(могу ошибаться) двойное гражданство запрещено законом, то естественно только Украины. Это произошло в начале 2004 года, она изменила гражданство.

А где было так называемое "БОЛЬШИНСТВО"? Согласно конституции, если 150 нардепов письменно требуют созыва внеочередного заседания ВР. Оно должно состояться в 3 дневный срок. И быть организовано руководством ВР. Это все было сделано и 150 заявлений, и заседание на 2 -ой день. только вот "Большинство" это проигнорировало, а попросту забили они и на свои обязанности как представители народа и на народ, попросту лишив его возможности высказать свое мнение через них как через своих представителей. А ведь могло быть совсем не так, собрались бы все 450 НД и могли принять какие либо решения связанные с выборами. Или например не дать Ю ту же присягу произнести(ошибка это была ИМХА, я сначала просто не знал, потому и возражал инфе). На сколько я знаю(правда не точно), то после таких действий НД, вернее недействий их можно смело лишать депутатских полномочий. Только опять вопрос, а кому это надо? Наверно той же Ирине, нет. Так как ее депутат лишил ее права высказать ее мнение через него, туда не явившись. И многим другим гражданам Украины, живущих в промышленных, восточных регионах Украины, их тоже лишили права голоса и права отстаивать свои интересы в законодательном органе страны! Много их спрашивали? Болеют они за свой народ как они все заявляю? А ведь Янукович это их кандидат, кандидат именно "большинства". Короче на лицо кризисы: 1. Конституционный(похерили все на конституцию). 2. Власти законодательной(похерили возможность народа высказать свое мнение через всоих представителей в парламенте) 3. Власти исполнительной(не подчиняються премьер министру Януковичу минимум 35% обласных администраций) 4. Власти Президентской(сейчас минимум 3 президента) 5. Власти криминальной(все пацаты и авторитеты чисто на разных сторонах барикады) 6. межнациональный(....) 7. внешнеполитический(дип корпус разделился, внешнее окружение грозит изоляцией) 8. финансовый(ассоциация банков поддержала Ющенко, а главой НБУ являеться соратник Януковича, Тегипко) 9. ....... Если честно то это :_капут*_: (да простит меня модератор и не вырежет сути) Осталось только одно, всему народу Украины объединить силы и выступить инициатором ...... , а вот чего, я не знаю, если честно. Давайте не будем Х... толкать друг другу, а реально подумаем. что делать.

А Я отрабатывает деньги Ахметова и России... В чем разница?

Ирина! Это же перевод статью одного мудака, там написано какого. Хотя я ее и выложил, но не разделяю его мнение. Такие высказывания и подрывают доверие обеих сторон. Будь то запад и восток на Украине или Украина и Россия. Работать надо и работают многие, но это не значит, что не поддерживают, чем могут и как могут. Чего, например, добиваеться большинство? Те кто стоят на Майдане, те кто стоят на Европейке(хотя про них разговор особый), те кто работает и самое главное те кто ходил на голосование и проголосовал. Честных результатов выборов, без грязи, подтасовок, без махинаций с открепительными талонами, без принуждения, без игры со списками, без мертвых душ... Надеюсь тебе тоже это важно! И если важно, то помогайте нам в борьбе именно за это, а не за Ющенко или Януковича. Еще я думаю, если со второй стороны будет выдвинуто предложение провести еще одни выборы но под ЖЕСТКИМ контролем со стороны как отечественных так и зарубежных политических сил и общественных организаций, все кто на Майдане это поддержит. А организовать это вполне реально. На Украине всего 33000 избирательных участков. Думаю каждая из сторон сможет выставить минимум по 100000 человек для осуществления контроля. Как посчитать тоже не проблема. таже технология альтернативных подсчетов с системой мониторинга (СОРМ). Тут и Россия может вполне помочь, предоставив свои колл центры. Доставка протоколов прямо в центр изберком на машинах с ментами и ГАИ, тоже думаю таксисты и нефтянники смогут обеспечить. И пусть будет как будет.... Только есть один вопрос, а кому это надо? Мне надо. Олеку надо... А тебе это надо?

Не хочу ввязываться в спор, но высказать свое мнение все же хочу. Ты все правильно говоришь, у каждого есть свое мнение и он имеет право его отстоять если это в рамках закона. Тут основным словом являеться ЗАКОН. Думаю в массах которая находиться сейчас на Майдане, спросить как они относяться к волеизьявлению востока Украины, все скажут, что уважительно. НО весь то вопрос как раз и состоит в том, что ЗАКОН нарушен и нарушен вполне конкретной стороной. Нарушен именно властью (прошу заметить не Януковичем), а именно властью, ЦВК. Янукович заложник ситуации и мне его если честно жаль. Его босу пох.., а Кучме тем более... У Ахметова сейчас одно в голове как можно быстрее скупить все. Вот например вчера в Крыму купил: Донецкая холдинговая компания ЗАО «Систем Кэпитал Менеджмент» выкупила усадьбу «Новый Кучук-Кой», расположенную в пгт. Парковое под Ялтой и являющуюся памятником истории и культуры местного значения. http://www.zavtra.com.ua/news/1/13148/ У него в содственности гостиница Ялта. За 2 года владения гостиницей, уровень сервиса упал в 2 раза, не говоря о том, что повыганял из нее всех арендаторов, которые в свое время вложили туду кучу денег и помогли выжить. А эти арендаторы совсем не приезжие, а крымчане. Опять не хочу влазить в спор, но в той же Ялте 70% всех заведений от мала до велика принадлежат тем же донецким. Они просто повытесняли менстных с рынка и вполне конкретным способом. Наверно крымчанам это нравится, яне спорю. Но у меня есть сомнения, тем более, что там у меня много товарищей. Говоря же про Мореуполь, то наверно ты подозреваешь, кому там принадлежат самые сладкие кусочки, не говоря уже о промышленности и бизнесе. Я Ирине уже говорил и еще раз скажу. Дело не в том, кто будет президентом, дело в том, какой потенциал за этим президентом.

Пусть станет КРАСАВИЦЕЙ!!!!

АГА уже все 2-0... Рому порвали под лозунги "Ющенко!!!"

Они конечно твари, тут вариантов нет.....

Ну не так все плохо Я тебе скажу, что мне например совсем не хочеться, что бы у нас была демократия с принятием решений на более северной территории Все же разница в 9 часов это не 1 час, за 9 часов много чего можно успеть

Кстати вот вычитал интересную мысль. Прошу не принимать как пропоганду или попытку указать, что делать.... http://www.obozrevatel.com/index.php?r=lenta&id=166841 ниже текст Untimely Thoughts: Признание победы Ющенко отвечает истинным интересам России "Украинцы твердо запомнят, как Россия активно поддерживала попытки помешать их электоральным свободам", - пишет Айра Cтросс, Untimely Thoughts, США. Представляется, что (выборы в Украине) выиграл Ющенко. Этого следовало ожидать после его победы в первом туре и одобрения его кандидатуры всеми важными кандидатами, которые не участвовали во втором туре выборов. Победу Ющенко подтверждают и результаты опросов общественного мнения на выходе из избирательных участков, включая тот опрос, которое проводило поддерживающее связи с правительством агентство по изучению общественного мнения, которое дало ему перевес в 3,5%, тогда как два независимых агентства социологических исследований оба дали ему перевес в 11%. Между тем официальный подсчет голосов это отрицает, как было и в первом туре, пока, в конце концов, не было сочтено, что полностью фальсифицировать результат слишком опасно. Если Кучма и его избирательная комиссия, тем не менее, собираются настаивать на том, чтобы официально отдать титул президента Януковичу, последствия могут быть очень печальными как для Украины, так и для России. В лучшем случае, предположив, что все пройдет мирно, результатом этого стала бы ситуация, аналогичная той, что сложилась в Белоруссии при Лукашенко: презираемый всем миром, много болтающий о союзе с Россией, но в действительности оберегающий "собственное" королевство суверенного контроля - и, в нашем случае, суверенной коррупции - режим. Эта ситуация также напомнила бы то положение, в котором оказался Буш-младший (George W. Bush) после первоначальной победы на выборах 2000 года, разве что все было бы гораздо хуже - поскольку большинство стран сочло бы нового президента нелегитимным. В таких обстоятельствах большинство украинцев рассматривало бы любую "интеграцию" с Россией как незаконную. Они усмотрели бы в этом принудительную распродажу своей страны: никак не настоящую интеграцию в общее пространство, которое они могли бы считать своим, но принудительное присоединение к империи кого-то другого. Это стало бы несчастьем, гарантирующим перманентно нестабильную ситуацию - полная противоположность надежности и предсказуемости Украины, которая нужна России. Это тот самый путь, который может вызвать у большинства украинского народа перманентное негодование, и тогда Россия, в конечном счете, действительно потеряет Украину. Будет также очень плохо, если Россию станут увязывать с попытками сфальсифицировать украинские выборы, ибо ее думские "наблюдатели" уже делают все возможное, чтобы случилось именно так. В данном случае украинцы твердо запомнят, как Россия активно поддерживала попытки помешать их электоральным свободам. Это нечто, от чего будут долгое время страдать отношения России с Украиной. Занимаясь подобной деятельностью, российские "наблюдатели" по традиции встали на позиции, противоположные тем, которые занимают все наблюдатели от Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) - честного института, в котором Россия играет полноправную роль и который она вроде бы должна поддерживать. Россия в прошлом желала укрепления ОБСЕ, чтобы создать Общий Европейский Дом (Common European Home), и по-прежнему желает этого одной половинкой своей разделенной души, но на практике подрывает эту идею. Быть может, вскоре российским каналам национального телевидения, которые находятся под контролем Путина, придется высмеивать то, как "они" считают голоса избирателей в Украине, точно так же, как российское телевидение уже сегодня насмехается над тем, как "они" считают голоса в Белоруссии. Даже притом, что российские официальные лица объявляют выборы "свободными и честными" и с чувством глубокого оскорбления жалуются на то, что ОБСЕ заявляет иначе. Россия оказывается в незавидной ситуации, и ей надобно как можно скорее из нее выбраться. Точно так же, как она это сделала в Грузии, когда мудро решила расстаться с Эдуардом Шеварднадзе после того, как стало ясно, что он сфальсифицировал выборы, чтобы обеспечить свое выживание. Тогда Россия даже послала своего представителя, который, как утверждают, сыграл решающую роль в том, чтобы убедить Шеварднадзе уйти мирно. Россию за это хвалили как представители Запада, так и грузины; ей удалось спасти свое влияние в Грузии. Ее положение там по-прежнему далеко от великолепного, но было бы гораздо хуже, если бы она поддержала Шеварднадзе - в любом случае сомнительного союзника, точно так же, как Лукашенко и Янукович. Куда лучше для Путина быстренько послать телеграмму Ющенко, поздравив его с победой, и потихоньку дать понять Кучме, что игра окончена. И тогда Россия смогла бы на практической основе продолжить интеграцию с Украиной при правительстве Ющенко. Украина при Ющенко, скорее всего, была бы вполне податливой в том, что касается прагматического сотрудничества с Россией, которая ведет себя с ней порядочно. Украина еще долго не стала бы вступать в ЕС или в НАТО; если Россия стала бы хорошо себя вести, обе страны могли бы вступить в НАТО приблизительно в одно и то же время. А Украина тем временем будет иметь множество побудительных мотивов для развития общего экономического пространства с Россией. Любое подписанное Ющенко соглашение с Россией большинство украинцев сочло бы легитимным; любое подписанное Кучмой или Януковичем соглашение - нелегитимным. С учетом реалий того, как украинцы проголосовали, и как группа Кучмы-Януковича пыталась влиять на их волеизъявление, после всего случившегося Россия сможет успешно интегрироваться с Украиной и придать этой интеграции перманентный, накопительный характер только в том случае, если лидером Украины будет Ющенко. Возможно, это звучит иронично, но России необходимо признать это, причем быстро.

Не НЕЕЕЕ только не Рыжика!!!!!!

Как народный депутат, как кандидат на пост президента, как гражданин... выбирай сам

Собственно спорить ту нет о чем. Именно так и я разумею все происходящее. Но вт мой выбор, это все же наверно ближе к западному варианту. И дело не в том, что я не хочу ничего иметь с Россией, совсем наоборот, я и имею сейчас и буду в будущем. Я уже говорил, что вопрос то как раз стоит именно в разрезе финансово-кредитном. Нисколько не умоляю возможность инвестиций со стороны России, милости просим. Собственно для любой страны абсолютно все равно, кто владелец предприятий, главное, что бы предприятия работали и развивались, создавались рабочие места, и расширялись рынки сбыта. Но как пару 10 страниц назад, заметил уважаемый КАА, команда Януковича не собираеться пускать на рынок никого. Сами хотят все загробастать и жать соки себе в карманы. На реальные инвестиции они не способны. Пример Криворожсталь. Купить купили, за копейки, при этом расчитались векселями, а вот ничего инвестировать не собираються, а там есть куда. Совсем другое дело те же российские компании, они сначало столовую строят, спецодежду и каски выдают, а потом только работать заставляют. И это правильно. Слава богу научились мировой практике инвестиций. Согласен, что не все такие белые и пушистые Самой большой проблемой в Украине есть отсутствие денежных средств, вернее они есть но их реальная стоимость просто зашкаливает до маразма. Пример кредит 22% плюс залог активов с коэфициентом 3-5 в зависимости от ликвидности. То есть если у меня есть 10 компьютеров то для того, что бы взять деньги на приобретение только 3 новых. То есть я просто иногда не могу себе этого позволить. Не могу позволить, значит не могу обеспечить или спрос, что ведет к расширению денежного потока, что в свою очередь ведет к увеличению налоговой базы, или создание новых рабочих мест, что тоже ведет к увеличению базы налогообложения. А от сюда возникает и проблема социальной сферы, связанной между прочим и с выплатами дотаций в определенные сектора экономики. То есть если честно то все равно кто фактически будет главой государства, главное. что бы он обеспечил приток денежного потока в экономику страны. И если смотреть с этой точки зрения, то тут однозначно перевешивает Ющенко. Все остальное - чистая профанада. Жалко мне, что многие просто не понимают макро экономических зависимостей, но и если даже расказать то все равно это не станет для них аргументом, это просто очень сухо и не интересно. Народу надо краски, эмоции, чуства.... вот в них народ верит и идет за ними. По этому Киев на Майдане и поверь, совершенно не западники финансируют весь этот митинг протеста ниужели ты думаешь, что у киевлян мало денег? Или они получают дотации от буржуев? Вот уж полный бред. Говорю так, потому, что сам координаторам сегодня 5 палаток передал, полностью укомплектованных. И я нисколько не одинок. Сегодня даже курьез был на одной фирме мой один парнер практически подрался с другим за очередность и право приобрести палатки. Короче пальцы в ход пошли, стрелки назначались, конечно крайним все равно сделали директора конторы, что палатки продает по старой доброй традиции и дали срок найти до вечера (вроде нашел). Другие (владельцы ресторанов) хавку туда передают. Еще одни сами носят. Кто чего, короче. И это делать никто не заставляет и даже не просит. А вот большие геополитические расклады многим просто побарабану, Россия-Америка... Естественно у каждой свой интерес, другого и не может быть. И каждая действует в своих интересах.

Последняя инфа. На Майдане количество народа трудно поддается подсчету... Но ориентировочно более 200000. Из личных ощущуний, эмоций море, но почему то совершенно не агресивные, хотя можно было ожидать другого. Очень много народу собираеться приехать около 20 часов. Собираються группами и едут в центр. В Киев не ходят автобусы и не продают билетов на поезда. Все автобусы останавливают за 100-150 км до Киева. По евроньюс гонят голимую пургу. никто никуда не прорывался и все спокойно.

А вот это брехня, он действительно дал присягу но не главы государства, а на верность народу Украины.

Коммерсантъ РУЛИТ, только конечно с цифирами по участию немного перебрал Но вс еравно РУЛИТ Наверно даже выписывать его стану

Так если не уважают, так нехай бояться

Никто и не говорит, что быдло, даже наоборот. Стадом как раз считает народ именно команда Я. Простой пример, где сейчас Я с его командой? Ага загородом, со свитой и всем штабом, а в Киеве реально менты. Типа за него мазу держать будут........ перед народом. Много они уважают тех же Лугончан. Сегодня в лугансе был митинг в поддержку Я. Так в институте собрали у всех зачетки и типа сказали вернут когда с митинга прийдут. Мне это сегодня расказал один студент, который туду вынужден был пойти вместо свидания. Хотя сам голосовал за Яныка. Зачет он конечно получил, но свидание

Ирина! Никто и не оспаривает того, что регионы поддержали Януковича! Да хоть на 100% за него. Но вопрос то именно в том, что реально проголосовало не 97% избирателей, это просто смешно! Реальная явка была на 80-82 процента. А вот по поводу наблюдателей это вопрос спорный, да они сидели смотрели наблюдали, но их не допустили на подсчет голосов... А это информация достоверная. Конечно не на всех учасках, но на многих. Им просто вручили часа в 4 протоколы на подпись, которые они естественно отказались подписывать... И это не слухи сам говорил с рядом представителей на участках часа в 2 ночи... При этом я полностью поддерживаю ваш выбор, уважаю его, Это экономически выгодно регионам и людям живущим в них. Это конечно беда Украины, что одна часть имеет притяжение к Западу, а вторая к Востоку. Но решение должно зависит только от меня и тебя и еще от более 37 миллионов человек живущих в Украине. Собственно это и пытаються сейчас донести во многих регионах.