Boston Killer

Что ж я совсем потерял навыки объяснения на русском (каюсь, ни одно дело на нём, родном не вёл)? http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif Вот что говорит правило: Гонку необходимо остановить если [трасса заблокирована и т.д.] Или используя другой вариант перевода: В случае когда гонку необходимо остановить [условие] используется красный флаг и т.д. То есть (пытаюсь объяснить изо всех сил!) правило даёт конкретные условия для использования красного флага. Никаких или, если! Я кажется понимаю, к чему ты клонишь, но поверь с юридической точки зрения, всё именно так как я пытаюсь изложить. Это ведь не только моя точка зрения - юрист моего любимого сайта AtlasF1.com, тоже так думает, а он в гонках работает не один десяток лет!

Я лично в спор вмешиваться не хочу. Интересно вот было бы задать Кевину один вопрос: а он, что с 96 по 00 году так же поливал грязью, называл некомпетеными и непрофессиональными руководящий состав и работников Феррари? Результаты МакЛарен : 97 года: 3 место в ЛЗ и 4 в КК 98 года: 1 место в ЛЗ и 1 в КК 99 года: 1 место в ЛЗ и 2 в КК 00 года: 2 место В ЛЗ и 2 в КК 01 года: 2 место в ЛЗ и 2 в КК То есть результаты сходные с резултьатами Феррари (2 чемпионских титула и 3 КК), но зато достигнуты при явной враждебности со стороны ФИА. Я ничего не имею против Феррари (Скудерия наравне с МакЛареном моя любимая команда), но как же у Кевина получается, что в Феррари все белые, невинные и пушистые, а МакЛарен это эдакий змий смердящий, только и годящийся, что бы поливать необоснованными обвинениями ангелов из Маранелло? http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif

То есть ты считаешь, что правила существующие в Англо-Саксонской системе права должны быть пересмотрены, так как тебе они кажутся нелогичными? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Я ведь лишь привёл пример, который преподаётся во всех ВУЗах. У директора было два варианта поведения: согласно правилу применения красного флага/красного сигнала светофора и вразрез с ним. Он выбрал решение идущее вразрез с пунктом правил. Ниже я объясняю почему. Согласен обсуждать английский вариант. Перевод, кстати достаточно точно отражает суть пункта правил. "Should it become necessary to stop the race because the circuit is blocked by an accident or because weather or other conditions make it dangerous to continue, the clerk of the course shall order the red flag and the abort lights to be shown at the Line" Вот как выглядит этот пункт правил изложенный популярно(не сочти за попытку оскорбления): Красный флаг и красный сигнал светофора используются в случае, когда трасса или заблокирована в результате аварии или условия на ней погодные или другие делают продолжение гонки опасным Почему так? Потому что путкт правил называется Stoping the race и говорит когда и при каких условиях гонка должна быть прекращена. Этот пункт правил не оговаривает никаких других действий директора гонки кроме как показа красного флага и вкл. красного сигнала светофора. Там не указано, что директор при всех вышеупомянутых условиях имеет выбор продолжать гонку или нет - однозначно сказано, что он должен сделать. Принимаю, при условии, чты не будешь мне рассказывать как читать и воспринимать юридичепские документы и будешь уважать профессиональную точку зрения(то бишь мою http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif ).

pace car - Американский термин. То же что и safety car, но ввиду того, что помимо функций машины безопасности выполняет еще и задачи "разгонной" машины перед стартом, её прозвали пэйс каром. А так одно и тоже, просто в Европе принято одно название, а в США другое. Другие примеры "американизмов": tombstone(UK-gravelstone), sidewalk (UK-pavement). Думаю картина ясна.

Кто? Как кто??? Таки Инуе, конечно! http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Я болел за Жана Алези http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif

Я стал бы. Правила есть правила. Жизнь человека дороже победы любого, пусть даже самого любимого пилота (у меня это, кстати не Монти и уж точно не Култхард).

Ты просил перечислить чемпионства. Что хотел, то и получил.

Просто перл дня! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Тв сегодня много смешного навыдавал, но это бьет всё! http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif

maaaah, Поверь я глубоко сочувству тебе и твоей болезни. Каковы бы не были условия в которых она протекает, я уверен, что скоро ты сможешь мыслить логически. Я попробую тебе объяснить суть происходивших событий, а ты постарайся следовать логике, хорошо, малыш? http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif 1. If [type of action], than [type of reaction]. По этому алгоритму строятся все правила. 2. Правило, которое ты же и привёл гласит: В случае если[if] необходимо остановить гонку из-за [блокирования трассы вследствие происшествия или вследствие опасных для продолжения гонки погодных или других условий-type of action], [директор гонки должен отдать распоряжение о красном флаге и красном сигнале светофора-type of reaction. 3. Возникает вопрос. А имели ли место все необходимые для вступления правила в силу условия? Посмотрим еще раз: Проишествие было, трасса заблокирована была, условия для продолжения гонки были опасными. Все условия налицо. Вывод - гонка должна была быть остановлена. 4. Директор гонки её не остановил. Директора гонки назначает ФИА. Представитель ФИА не выполнил пункт правил, хотя все условия были налицо. Вывод - ФИА нарушила пункт правил. К слову "если" придираться не стоит. Оно в правиле использовано не для его различного трактования, а для определения условий, при которых это правило вступает в силу. Надеюсь это понятно. Ну ну, не надо так ударяться в даунизм! В 24 года в дом престарелых не отправляют http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Вся беда в том, что ни правила ни законы не должны допускать толкований! А то получаются ляпы вроде Малайзии-99. А в Мельбурне даже толкований быть не могло-правила однозначно были нарушены, что бы там наша детсадовская делегация не утверждала http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Это одно и тоже! Просто если не соблюдены перечисленные условия, то гонку действительно можно не останавливать. А все условия,кроме погодных были налицо. Так что, вали к себе в теттский сад, Антоша! http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif

Вали на Форикс, там всё есть http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif

Нехорошо, Антон, нехорошо! Попробую обьяснить ситуацие максимально доступным для тебя способом http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. Не при чём? Была ли авария на старте гонки? Да, была Была ли трасса заблокирована? Да, была Были ли условия опасными? Да, были Вот ты и обрати: "...В случае если необходимо остановить гонку из-за блокирования трассы вследствие происшествия или вследствие опасных для продолжения гонки погодных или других условий, директор гонки должен отдать распоряжение о красном флаге и красном сигнале светофора..." Так вот, как видишь все условия были налицо, но гонка вопреки правилам остановлена не была. Поздравляю, Антон! Ты сумел достигнув 22-летнего возраста сохранить разум 5-летнего детсадовца читающего с трудом! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Смотрил в тескт еще раз,что бы ты убедился, что всё приведённые тобой Условия там есть: В случае если необходимо остановить гонку из-за блокирования трассы вследствие происшествия или вследствие опасных для продолжения гонки погодных или других условий, директор гонки должен(как видишь) отдать распоряжение о красном флаге и красном сигнале светофора(говорящем о чём? об остановке гонки) Так что не надо рассказывать мне как делать работу юристу, ок? http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif [Это сообщение было отредактировано Boston Killer (05-03-2002).]

В том, что пустое согласен http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. Где свидетельство "тягания" МакЛарена? Где успехи? Где выигранные в суде дела,наконец? А вот Феррари/Бенеттон совсем другое дело. С чего вдруг гонщик не сумевший самостоятельно получить место в Ф1, но являющийся выходцем из богатой страны, где ф1 тогда была немногим популярнее подводных шашек стать "чемпионом"? А каждый его титул был связан со скандалом(-ми) и использованием запрещенных электронных устройств и судейских поблажек?

Факт? Факт это то, что правила были нарушены,как бы тебе этого ни хотелось http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Live with that, как говорится http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Да ню? А как же приведённый тобой абзац? "В случае если необходимо остановить гонку из-за блокирования трассы вследствие происшествия или вследствие опасных для продолжения гонки погодных или других условий, директор гонки должен отдать распоряжение о красном флаге и красном сигнале светофора. ..." Ответь мне на следующие вопросы, если сможешь,конечно http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif: Была ли трасса заблокирована? Были ли условия опасными?

Да ну? Совсем ни при чём? Вот так отрезал! То есть ФИА (т.е. люди ею возглавляющие) совершенно неподвержена никаким чисто человеческим напастям типа симпатий к какому-либо пилоту/команде и ей неизвестно значение слов "выгода" и "популяризация спорта"? Проснись, Кевин!

Безопасность и есть суть вопроса. Я ни в кое мере не подвергаю сомнению факт пересечения машиной Шумахера финиша первой и уверен,так бы оно было и при повторном старте. Но никто, особенно после прошлогодней аварии в Австралии не должен подвергать риску жизни людей. Именно нарушал! Или если тебе так больше нравится "не стал соблюдать до конца". Конец истории.

А ты интервью с Максом и Берни читал? Williams, Именно "безоблачное"! И можно изучать то чего нет? Я не про Феррари конечно http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif [Это сообщение было отредактировано Boston Killer (05-03-2002).]

Да, клиенты не жалуются http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Уже читал. И на русском и на Английском. И обсуждал с юоистом моего любимого AtlasF1.com Не суди о людях по себе http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif То есть директор гонки может рисковать жизнями невинных людей? И всё? Подвергать жизни людей риску, которого можно было избежать, это ты считаешь нарушением лишь "духа" правил? Не хотел бы я жить по твоим "правилам" http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Заключение руководителей команд в интервью президенту сайта AtlasF1.com например. И самих маршаллов. Пока гром не грянет...а если бы были? За профессионализмом следил не я, а Росс Стоунфелд, но сомневаюсь что тебе это имя что-либо скажет.

Вопрос "почему МШ" обсуждался на этом форуме уже давно и не однократно. Иди и поищи если тебе не даёт покоя этот вопрос. Почему сейчас? А что изменилось? Что руководство ФИА поменялось? Теже люди, та же выгода. С какой стати им поддерживать кого-то другого. Ведь чтобы побить оставшиеся рекорды Шумахеру потребуется вся возможная поддержка ФИА и её функционеров. 5 титулов ладно, это он выиграет уже в этом году. А 65 поулов например? В Ф-Рено мы уже видели, на что способен этот "гонщик" когда у него в распоряжении машина такая-же как и у конкурентов http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Так что фанатов МШ ждёт безоблачное будущее. До 2004 по крайней мере... P.S. Кстати крестятся не когда сомневаются, а когда показалось. Ждём подобных перлов http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif [Это сообщение было отредактировано Boston Killer (05-03-2002).]

Как читать и интерпретировать правила, законы и подзаконные акты ты можешь рассказывать своей бабушке,а не мне. Это моя работа. Ситуация была опасной и остановить гонку было необходимо. Как раз по "вышеназванным". Если бы не высочайший проффесионализм маршаллов, то жертв среди них было не избежать. Случись такое где-нибудь в Малайзии так и было бы. Что бы тогда говорили уважаемые "знатоки" правил? Правила написаны для того, что бы избежать жертв среди пилотов, зрителей и обслуживающего персонала-ФИА не соблюдая эти правила сознательно ими пренебрегала, ради "интриги"!

А, прости директор кто и кем назначается? Жителями Мельбурна, что ли? Далее: Статья 155 спортивного регламента FIA: ОСТАНОВКА ГОНКИ 155) В случае если необходимо остановить гонку из-за блокирования трассы вследствие происшествия или вследствие опасных для продолжения гонки погодных или других условий, директор гонки должен отдать распоряжение о красном флаге и красном сигнале светофора. ... Вот так. Должен. Но не отдал. Или у тебя есть сомнения в том, что трасса была заблокирована или ты думаешь, что "условия для продолжения гонки" были не опасными? [Это сообщение было отредактировано Boston Killer (05-03-2002).]

Ну дык! Сколько лет совершенствовался! А вообще, только на шины это было совершенно не похоже. Одна, ну ооочень известная автоспортивная журналистка с некоторлй расстерянностью говорила "Ferrari simply brought the rails with them" ещё в пятницу. Она кстати была гостем Скудерии. Думаю и шасси намного совершеннее чем у конкурентов, и само собой электроника (не только ТК)

Осторожнее? С чего бы это? Сомневаюсь, что bias FIA в этом году поменяется. Ну, а форум свободный, где и что говорить я сам для себя решу http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif.