LICH

кстатии, Дью, а что делает Фред на первой фотке??!!=))) вообще ксца вопрос ко всем по поводу первой фотки Ринга, выложенной тут-мы с Дью одно время обсуждали, что же это за место такое-сошлись во мнении, что очень смахивает на Hacheichen... Мож у кого еще какие идеи есть? ЗЫ: Дью, выложи черно-белуу фотку со спуска Fuchs-Rohre к Adenauer-Forst, это же самый кайф!=Р

ну просто это самый известный трамплин Ринга Даже сейчас на этом месте приличный перепад. Все остальные трампы посрезали, 4-километровую прямую вообще сравняли да еще и сделали шириной с автобан Ксца, Дью, фоток прыжков на прямой нету?

Denton закончили

на этой аптимистичной ноте впечатлительного гостя тему предлагаю закрыть. Все. Закончили Пошли по домам

Ping-Win в том и фишка, что мы рассматривали упрощение конструкции ввиду грядущих перемен, когда ее и так хотят упрощать, и ЧампКар тут являлся хорошей базой для рассуждений, что упростить без больших потерь в средней скорости. И то надо заметить, что от, скажем, введения меньшего объема двигателя, но с турбонаддувом, как в Карте, Ф1 менее технологичной не станет-зато может выиграть в гонках. Кроме того технологии всегда будут в Ф1 с практически любыми урезками регламента Да, ты естессно можешь отзываться в превосходных степенях, но ты зачем то в свое время решил это проаргументировать неверными фактами, из чего и всплыл весь сыр бор. Мог ведь высказать и все

Так. Товарищам, которые принялись выяснять, что круче, Ф1 или ЧампКар, напоминаю: речи о сравнении ЧампКара и Ф1 не было изначально. Речь было о безопасности на трассах, которая переросла в возможность увеличения кол-ва обгонов в нынешней Ф1. Прозвучал ряд предложений по изменениям конструкции болида, ввиду чего всплыло сравнение с чампкаром КАК СЕРИИ, ГДЕ ОБГОНЫ ОБЫЧНОЕ ЯВЛЕНИЕ ДАЖЕ НА ТРАССАХ, ТИПА МАНАКИ. Затем пришел кто то шибко умный и из пальца высасал конфликт, типа ах так, т.е. вы считает КАРТ круче Ф1, хотя речь в сравнении шла о банальном опыте одной серии, который можно было бы применить в другой. Что соответственно вызвало реакцию среди любителей и заокеанских серий (обращаю внимание особо тупых, не ТОЛЬКО заокеанских серий, а ТАК ЖЕ-надеюсь подобных тупых фраз в дальнейшем не будет), после чего еще один "очень умный" затеял сравнение с овалами, хотя речь шла о роуд корсах, при том, что уже не раз говорилось о всего двух овальных гонках в календаре. Соответственно все претензии по конфликту попрошу к двум тупорылым, остольные пусть остынут

Fuel ты сам то понял, чего сказал?=))

Ping-Win к чему разговоры о скорости на роудкорсах? В любом случае грядут урезки и ужесточение регламента по крайней мере как обещают, т.е. и скорости в любом случае упадут. И думается, потеря 6-и секунд на круте при сокращении бюджета до размера Картовского (просто к примеру)-явно результирующая пойдет в плюс, особенно если учесть, что это приведет к увеличению реальной борьбы на трассе

Ping-Win никто не тащится. Просто если уж хочешь дать серьезную оценту-то желательно без ошибок. Если просто пошутить хочешь-смайлики ставь ну или еще чего, чтоб можно было отличить серьезный топ от прикола

Ping-Win Это ты просто так сказал. Если не изменяет память, именно ты первоначально в неверных тонах сравнил Ф1 и заокеанские серии, сделав при этом неправильные выводы, зачастую при этом впадая в крайность. Мадлопт в ответ указал на твои ошибки, возможно в не очень хорошем тоне, но, если честно, люди, дающие оценку американскому автоспорту, не знакомые при этом с ним, причем оценку зачастую не менее жесткую (пересмотри свои посты в немного ином свете), потихонььку начинают доставать, тем более что таких большинство.

Ping-Win ты не прав, особенно в этом: по порядку: Кол-во аварий-показатель гораздо более плотной борьбы, потому что пилоты даже на городских трассах умудряются совершать обгоны, что в условиях лабиринта бетонных стен нередко приводит к авариям. Борьба без аварий невозможна. "Кого не попадя" можно найти влюбой серии, в том числе и в Ф1 Кстатии, по поводу того, как попасть в формулу-деньги тут решают очень многое, если не почти все (особенно в отношении слабых команд), многие очень талантливые пилоты не могут этого себе позволить и идут в более димократичные серии. Ну и что касается сложности в управлении-суть не в том, что болид Ф1 более тонок-тонок любой болид, каждый по своему. Но вот наличие вспомогательной электроники в Ф1 явно способствует упрощению вождения последнего. Кроме того более тяжелой машиной (в данном случае Картом) по определения зачастую управлять сложнее ЗЫ: никто не собирается делать из Ф1 Карт. Но более щадящие затраты, о которых говорят, возможны только в более димократичной серии, что само-самой может вынудить Ф1 стать бже к Карту (не стать им)

SuBaric указали на отличия Ф1 от заокеанских серий, вызванные постом Ping-Win-а, где он напутал много вещей. Кроме того в не зависимости от преоритетов одно другому не мешает

Ping-Win трассу сушат в Инди, но не в Карте-дождь на овале это самоубийство. Насчет столкновений через 2 круга в Карте ты тоже загнул-кто смотрит, тот знает. Насчет того, сколько пилоту приходится работать я бы тоже не утверждал

Ведьмедь Барикелло почти постоянно спит на рестартах. Если не лажать-обогнать нереально. А пейскар специально выпускать, в надежде на обгон-маразм

Пинг-Win половина вопросов не мне Но вот по поводу Карта, не будем забывать, что послужило причиной его упадка, кому он был, как кость в горле... К тому же его пока все же рано списывать со счетов, ситуация может измениться в не самом далеком будующем

Ping-Win ты немного попутал по поводу того, что завехрения мешают слипстриму. Мешают в поворотах, т.к. сильно турбулизированный поток не может дать того эффекта, что дает относительный ламинар-на прямой это наоборот плюс, т.к. "зона разряженного пространства" позади двигающегося автомобиля даже на скорости под 300км очень мала и пограничные слои зоны сходятся очень быстро-т.е. этим реально воспользоваться только при очень близкой езде. К тому же нагрузка на переднее антикрыло не так критически сказывается на скорости автомобиля, как на заднее крыло-зато в повороте сказывается наихудшим образом

по поводу слипстрима: не забываем, что в Ф1 нет турбонаддува и эту "дырку" над головой пилота перекрывать крайне нежелательно. Даже если выкинуть проблему выхода из поворота на достаточном для слипстрима расстоянии от впередиидущего соперника ввиду повышенного ундерстира от него милого, получаем медаль с двумя сторонами: избавляемся от части нагрузки на аэродинамические элементы, что есть гуд, и теряем в мощности мотора-что не есть гуд. Где лежит точка пересечения этих двух графиков-сказать никто нам не сможет, но то, что по крайней мере на близких расстояниях эффект снятия нагрузки преобладает над потерей мощности-это точно. Но вот что происходит на бОльших расстояниях-сложно сказать, что над чем преобладает и насколько. Над этим можно не задумываться, поставив на Ф1 движки аля-Карта - но я уже слышал мнения, что у многих Ф1 прочто ассоциируется с отверстием над пилотом, а обыкновенная дуга безопасности-это неэстетично. Но по крайней мере более строгое регламентирование аэродинамики позволит пилотам меньше зависить в поворотах от окружающих их пилотов, соответственно и борьба на прямых станет более вероятной

Ping-Win по крайней мере снизит влияние впереди-или-позадиидущего автомобиля на скорость и стабильность движения авто в повороте

Ping-Win нет, предложение урегламентировать строже аэродинамику появилась, насколько я понял, из соображений увеличения борьбы на трассах

SuBaric хм... не знаю, насколлько это удешевит разработку двигателя, помоему объем и цена вещи не связанные напрямую, в любом случае идет поиск технических решений... хотя на расходе топлива это может положительно сказаться... Фиг знает короче, там много "за", но и много "но"

SuBaric а смысл движки урезать, если вернут слики? Опасность слика прежде всего в скорости в поворотах-а там пофигу, какие двигатели

SuBaric В Монако за последние 10 лет так и не было обгонов в борьбе за позиции впереди, только если пилот нагораздо более сильной машине додавливал более слабого, вынуждая того рано или поздно ошибиться-и то такое не всегда получалось. Сейчас в Монако реально обогнать только в дождь-либо если урезать мощность раза в 2, до уровня Ф3000, чего делать не хочется. Хех, самое странное в истории с Монако-пилотам там всегда было сложно обгонять, даже в 60-е, но когда с течением времени машины становились все быстрее и обгонять становилось все тяжелее-трассу тоже как специально урезали лишними поворотами, как будто до этого там было много лишнего места. Иногда я просто не понимаю логически принимаемые действия, хотя Монако особый разговор, там много диктует сама жизнь города. Вообще мое ИМХО-Монако изжила себя, легенда легендой, но пора искать замену, в мире немало городских трасс не только не хуже, но и лучьше Монако А почему бы и нет? Если аэро уменьшат скорости и так прилично упадут-есть возможность вернуть слик или хотя бы уменьшить кол-во канавок. отя мне по фанарю в принципе, что будет с резиной

SuBaric насчет двигателей не уверен, но вот аэродинамику-стопудово. Слики не принципиальны, но в случае урезки аэро к ним почти наверняка вернутся. Электронику тоже нафиг (призванную помогать пилоту)-пусть больше работают

Ping-Win не совсем. Еще осталось какое-никакое Спа, Сузука, Монца-и это только в Ф1. А ведь есть еще Батхерст, Риверсайд, Макао и прочие, еще пока живые шедевры по всему миру

так, чтобы немного развеять тучку в этом топике, напомню, что: Мы обсуждаем "повышение безопасности" трасс не в следствии установки рельс безопасности, рядов покрышек и прочих атрибутов, а с точки зрения уродования самой конфигурации автодромов. Соответственно об этом и речь Мое ИМХО: раньше автодромы "строились", чтобы бросать вызов пилотам. В большинстве своем содержали множественные комбинации самых различных вариаций поворотов и "прямых" и их комбинаций. В наше время большинство таких поворотов попросту перестраивают, иногда просто отрезая целые куски от старых трасс (один из самых печальных примеров-старый Заксенринг), аргументируя это "опасностью" этих самых поворотов, как раз и призванных испытывать пилота. Мое мнение-можно прилично увеличить безопасность, не прибегая к уродованию самой трассы, развивая зоны вылета (причем желательно так, чтобы пилот, ошибившись, реально уже не мог просто так продолжить гонку, неплохой вариант-в Поль Рекарде, хотя на меня эти полосы и наводят тоску). ЗЫ: предлагаю в дальнейшем так же продискутировать именно по такой постановке вопроса, типа можно ли повысить безопасность, не прибегая к перестройке дорожного полотна. Хотя надискутировались достаточно уже, как я смотрю-просто пусть каждый нормально сформулирует свое мнение