Мурлыка

то есть когда люди не имеют необходимого для существования минимума - это лучше? типа можно работать, получать что-то жалкое и задумываться что кто-то другой может жить лучше - ты точно уверен что этот вариант правильнее?

она была не столько утопичной сколько социально ориентированной. Заметь - это то, к чему стремятся все люди и соответственно все экономики, выживаемость тут вопрос верно найденного баланса и это всегда проблема для всех стран и всех систем. Насколько мне помнится, Греция вроде социализм не строила, что не мешает ей сейчас быть известно где. Конкуренцию - таки да, необходимо было вводить, собственно такая попытка и была предпринята перед развалом, не хватило сил удержать страну от полного беззакония и анархии

а вот это кстати оборотная сторона разницы систем) можно сказать что в 80х на карьере было 28 лишних человек и продукция была гораздо дороже и во много раз менее выгодна, а можно сказать что в 80х карьер кормил 30 человек и ещё приносил прибыль в казну, а сейчас кормит двоих и хозяев, а 28 человек остались лапу сосать. Какая бы точка зрения не была тебе ближе, о второй тоже не стоит забывать

Питон, тысячу первый раз повторяю - я никогда не утверждала что Союз был раем и во сне не планирую такого утверждать. НО!! разговор вообще-то в контексте сравнения что было до революции, было ли хуже в Союзе, и в конце концов стало ли лучше после него. До революции ребенка было бы легче вылечить чем тебя в твоё время? Сейчас ребенка хотя бы относительно тяжелого - легче вылечить чем тебя в твоё время?? Если да - плизз аргументацию, если нет - какого фига ругать союз на чем свет стоит? Это была другая система, в чем-то гораздо лучше, в чем-то гораздо хуже, и я не вижу никакого смысла в миллионный раз вспоминать чем именно она была плоха, имхо гораздо правильнее вспомнить что в ней было хорошего чтобы постараться именно это хорошее и нужное вернуть, пусть и в несколько измененном осовремененном виде. А сидеть просто желчью исходить и мазать всё черной краской - смысл?

нифигасе "что-то от профкома" - это ты мне рассказывать будешь, мне которую пять лет подряд в санатории Кавказа возили?? и про медицину скверную тоже мне, которую с того света вытащили когда вместо мочи гной шел? и про ни на что не хватало - тоже мне, при том что у меня одна мама инженером на заводе работала, с больным ребенком на руках и бабушкой с пенсией в 20 рублей?? и почему-то хватало денег и с ребенком в Евпаторию дикарями съездить, и в круиз по Волге съездить, и одеть-обуть-накормить всех, и в музыкалку отправить, и попробовать к педагогу по рисованию поводить. Бедно жили? да, бедно, по тем временам, именно потому что один работавший на троих, и дачи, как подспорья, не было. Но не сильно беднее большинства моих друзей. Кстати говоря, я ведь тоже с зарплатой Союз застала, и даже с моим врожденным мотовством 84 нянечкиных рубля маловато было, а 140-150 рублей на заводе уже вполне хватало, и на поесть и на одеться и даже на безделушки купить ЗЫ: кстати говоря, питались тогда проще но явно полезнее для здоровья чем сейчас) потому и на еду хватало. С одеждой таки да, вот с этим были проблемы, но в большей степени не из-за денег а из-за того что её хорошую купить было трудно.

про одну дореволюционную бабушку я тебе безо всяких учебников рассказать могу.. ну то есть до революции она не бабушкой а девочкой была, но была же) так вот эта бабушка проучилась 1 год и с девяти лет пошла работать, чтобы хоть старшая сестра получила хоть какое образование. Работала понятно что без КЗОТов и техники безопасности, заработала сколиоз который в итоге вылился в горб, я эту бабушку уже помню только пополам сложенной. А поскольку девочкой она была умной и к знаниям тянулась, читать и писать сама выучилась. Надо полагать с девяти лет вместо школы работать моя бабушка начала оттого что оченно сладкая жизнь в России в 1914м году была, ну просто малина( ЗЫ: и две революции в 17м в России по той же причине случились. В России революции завсегда исключительно от малиновой жизни бывают

вопрос - в Союзе значицца было плохо а сейчас лучше, потому что эокномику нормальную строите, так? Если так расскажи мне, пожалуйста, может ли у вас сейчас мать одиночка с тремя детьми их поднять, причем так чтобы и инвалидом не стать и чтобы дети её видели, и чтобы жили ну хотя бы не сильно хуже других? интресно же пронаблюдать иллюстративно гм.. плюсы нормальной экономики относительно нежизнеспособной советской

2 V x не, ну если у кого угодно несколько гектаров земли отобрать понятно что для этого кого-то отобравший будет очень большой редиской) и понятно что в городе легче чем в деревне, хоть отпуск только месяц в год зато работа была по расписанию, и нормы были вполне божеские, не волынь и будешь передовиком производства, ещё и почет и уважение. Только вот по параметру сколько надо вкалывать - работе в деревне абсолютно пофиг колхоз или своё хозяйство, и там и там с апреля по октябрь от зари и до зари, так что это сравнение немножко из другой оперы) ЗЫ: а почему в стаж не зачли? это имеется в виду в Союзе не зачли или после него?

я и не говорю что всех, но очень многих реабилитировили после смерти Сталина. Но там возиться надо было специально, наверное как моя бабушка не стала искать свиделей своего стажа с 14го года так твоя не стала добиваться реабилитации насчет работы всё-таки уточнение - это не относится к любой работе вообще, скорее всего твоей бабушке просто не было жизненной необходимости работать на тех работах, куда её могли взять

Моей бабушке было не лучше, она пока здоровье позволяло работала но все документы со стажем в Киеве в 41м сгорели, и в итоге получала пенсию по инвалидности 28 рублей А почему твою бабушку в 50х не реабилитировали? И это очень странно что никакую работу не могла найти, на заводы на рабочие специальности подальше от Москвы наоборот с удовольствием брали всех, даже идеологически считалось что типа "в рабочем коллективе перевоспитается"

ну не надо сказок рассказывать по идеологическим соображениям в худшие годы могло не полагаться хорошей работы по специальности, причем в конкретных городах, но не работы вообще.

соцзащита это как минимум то что я помню, 60-80е годы, хотя она и до этого была. Это когда даже работая уборщицей, женщина могла дать ребенку не только еду и образование, но и допобразование в виде секций на вкус и цвет. Не знаю от чего она зависела, но лечили всех, за бесплатно и достаточно хорошо. Скажем так - отминусовав развитие медицины как науки можно смело сказать что тогда за бесплатно лечили лучше, чем сейчас за платно Работающий человек в союзе нищим быть не мог технически, и работы было на всех желающих. тунеядцы - это в Союзе были те, кто не хотел работать хоть где-нибудь, или хотя бы числиться.

Да ты чо.. а соцзащита, относительно нынешней недосягаемо великолепная? А весьма приличная медицина, доступная независимо от зарплат? А низкий прожиточный минимум и соответственно отсутствие нищих? В конце концов - а пропаганда гуманистических идеалов, которую мы за мифическую свободу променяли на божков в виде купюр?

Не хочешь советские книжки - так почитай американские, Денис_ка с тобой наверное любезно ссылочками поделится Нельзя принять. Напомни, пожалуйста, когда и как много в Союзе было голодных годов, обусловленных только идеологическими условиями, без природных?

не правда, Нолан всего лишь вспомнил факты из своего детства и юности. Стакан, ну когда же ты поймёшь что никто из спорящих с тобой в мыслях не держит считать Союз раем, все прекрасно знают и помнят его минусы и проблемы, просто мы помним и плюсы, которые тебе очень не хочется помнить.

гы.. в Российской империи завсегда о крестьянах заботились - кого в рекруты, кого продать вместе с имением.. а уж сколько у тех российских крестьян зарплаты и собственности было - и не сосчитать

Стоп, не надо путать разные вещи. Ты хотел показать что в Союзе люди жили хуже чем до революции - вот это в сравнении и показывай, а абстрактную критику мы и сами навести умеем) а после войны отстраивать страну и промышленность развивать не надо было? или ты знаешь как добавить в несколько направлений чтобы от других не убыло?

Стоканчег, с навешиванием ярлыков ты без нас справляешься Не на форуме, а в беседе вроде бы приличных людей, тем более друзей и приятелей. Просто имей в виду, что когда кто-либо приводит факты, которые тебя по каким-то причинам не устраивают, но которые нечем крыть, опускаться до этого, с позволения сказать, "аргумента" - пардон, но это себя не уважать; если ты хочешь им пользоваться не удивляйся потом логичной реакции собеседников( понятно откуда твои "аргументы" и взгляды, но коль ты можешь относиться к написанному-сказанному критично, почему бы не распространить столь ценное умение во все стороны?

ВООО, я так и думала что сейчас один наш друг вспомнит гб, даже вслух предположила чуть раньше но вообще, Стоканчег, "аргумент" вида "а ты на гб работал/работаешь", первый и часто единственный на специфических форумах - настолько невкусный что фактически им совершенно неприлично пользоваться, причем по степени неприличности это примерно на уровне как сесть посреди площади,спустить штаны и начать срать на глазах у всех гуляющих. Ну то есть если стОит цель продемонстрировать симптомы маниакульной формы психоза - тогда пожалуйста но только в этом случае.

присоединяюсь к просьбе, очень любопытно было бы почитать аргументацию столь оригинального тезиса

а вот если ты вместо абстрактных слов сравнишь насколько беднее жили в России скажем по сравнению со Штатами, скажем до революции, в конце 30х и например в 60-70х - то будет немножко понятнее насколько та система была менее жизнеспособной нежели другие ЗЫ: касаемо до революции Денис-ка уже подсказал, осталось найти доказательства что в мирные годы семидесятилетней агонии разрыв между показателями систем возрастал

можно этим, как его.. ну который типа "учебники" по истории параллельной вселенной пишет) или можно егойными последователями, убей не знаю как зовут, это те что прославились идеей про сверхцивилизацию древних укров, от которых весь мир произошел

ты шо такое говоришь, понятно жеж что если пендоские исследования не оправдывают теории большевиков разваливших малину - это неправильные пчелы, тьфу, исследователи и они сделали неправильный мёд, тьфу, исследования и ваще это кгб им заплатило чтобы они перепечатали там у себя совковые учебники

Ребят, вот чесслово спасибо, настроение было совсем хреновое, поправили

нууууу.. не знаю как в принципе, а в реальности раз продержалась 70 лет и развалилась не без многих специальных усилий, может и не настолько нежизнеспособна она была как тебе кажется? к тому же строго говоря система (и экономическая и политическая) имела серьезные запасы развития, в том что её бурно похоронили в стиле пир во время чумы - виновата не экономическая система. Собственно по сравнению с т.н. демократией та система имела единственный глобальный минус, который её точил изнутри и который её в конце концов убил - она была чрезвычайно зависима от личностей