Мурлыка

гм.. ну лично для меня оно было причем постольку поскольку им сей топик открывался. А что касаемо борьбы... этот вопрос для меня на данный момент открыт, борьба с беспределом априори подразумевает точную адресность. Ириша, не делай вид что не понимаешь о чем я. Есть четкая и понятная грань между борьбой с беспределом и терроризмом, и проходит она в точке выбора наказуемых, в принципе выбора: либо именно этого за конкретную его вину, либо всех подряд, что автоматически делает принцип вторичным.

про климат это в общем виде было, очень уж места там для нас экзотические в общем, если я вас правильно поняла, всё-таки мальчишек надо растить помня что из них мужчины должны получиться. Хотя сейчас, насколько я понимаю, в армии хуже чем когда вы служили, где-то читала что когда разрешили туда брать судимых там чуть не треть таких стало Что касаемо дальневосточной истории, вчера таки почитала немножко. Поняла что не одинока в сомнениях за интернет-"воззвание", експерты тоже предполагают что её писали не те кто за ментами охотился. И ещё почитала что там вероятно были только мальчишки, а Муромцев фигура мистическая (ну то есть вроде такой чел есть, но он не из вдв, не служил в Чечне, имеет пару судимостей и не имеет отношения к парням). Для меня остался невыясненным только один, но принципиальный момент - выбирали ли они конкретных людей, или стреляли "в форму". Лично я предпочла бы первое.. потому что второе по моему глубокому убеждению есть гораздо более страшное престепление, независимо от того против кого именно направлено.

Да я собственно просто удивляюсь как оно всё интересно, я ж не в вакууме живу и не только от тебя рассказы про армию слышала, но как-то так получилось что из моих знакомых у всех было приемлимо.. ну не считая что один гепатит заработал, но это видимо реакция организма на тамошний климат, ещё несколько ребят, что там же служили, обошлись без этого. Правда тут надо отметить что из этой компании я и их тогдашнего командира знаю, хороший дядька А вот объясни мне тогда, фигли ж те пятеро сбёгли, если у вас было более-менее? Правда интересно.. вот приходит к примеру 5-6-7 ребят с одного призыва, теоретически все в равной ситуации, но допустим 4-5-6 приживаются а 1 убегает от каких-то немыслимых издевательств. Это так получается потому что с ним самим что-то не так, или почему?

Стоканчег, ты когда успел записаться в религиозные фанатики? ЗЫ: чотто ты мну настораживаешь последнее время, имхо срочно перчатки в сумку и в зал грушу околачивать

гм.. с точки зрения человеческой выглядит вот так - с точки зрения юридической... хм.. черт его знает... по-моему выглядит как бред, начальник по работе с обращениями граждан не может находиться вне зоны действия судебной власти только потому что он работает не в Мосгазе,к примеру, а в Управлении Президента РФ... не? имхо выглядит как то что судья перепугалась до дрожи в коленках, но вообще интересно было бы почитать мнение юристов

Зашибись. А чего ты мне не предлагаешь сравнить жизнь российского обычного человека со средней американской? Я так сильно подозреваю что кормежка в нашей армии к кормежке среди наших обычных людей гораздо ближе чем кормежка в американской армии к кормежке их обычных людей. Больше того, в нашей армии, как бы далека от идеала она не была, ещё и недокормленных призывников умудряются откармливать до вполне сносного уровня. Что по-разному бывает - в принципе верю, но чтобы до голого чая с хлебом - это имхо перебор за который кадровых же и вы...т так что мало не покажется, странно оно как-то..

Питон, извини конечно, но по-моему ты несколько.. гм.. преувеличиваешь или как это назвать? Когда мне говорят про кашу с комбижиром - верю сразу и безоговорочно, но вот с твоим описанием имхо что-то не то

Пока времени нет, будет - посмотрю. В теме не видела ничего, за что к этой группе следовало бы отнестись с пиететом

Да сколько угодно, вот только зуб на мясо могу дать что лично ты и в 19 лет понимал что бывает за дезертирство с автоматом. И вообще за хождение где-либо с оружием в руках, коего ты нести не имеешь права. И далеко не только ты, ессно. Потому как для сей несложной мысли достаточно прожить лет 14-15 (а многим имеющим мозги и гораздо меньше хватит)

Это вы почему-то решили, что речь идёт о борьбе против произвола ментов. А я вижу совершенно бредовый текст "исходника", из которого ничего не следует. А также отрывочную информацию о некоей группе, не факт что имеющей отношение к этому тексту. Никаких выводов сделать не могу, поскольку не вижу информации для анализа (а та инфа что есть, ощутимо напоминает не то лохотрон, не то творчество прожженых троллей) Вроде я честно так и сказала с самого начала, что по моим ощущениям пахнет разводом, на который вы почему-то радостно повелись

Да не особо путаю. Для рядовых в период обучения (в армиях по контракту соответственно в период отбора) особого комфорта никто не предоставляет, с питанием в нашей армии не особо вкусно но достаточно калорийно, и приходят оттуда уж точно не заморыши. С социальным и правовым обеспечением у нас нехорошо, но если вспомнить скажем пресловутую "солдатку Джейн" - у других тоже не идеально. Насчет медицинского обеспечения - не знаю, в принципе, исходя из того что в армию должны призывать годных по здоровью, там и надо-то на уровне простуды, поноса, диагностики аппендицита и травм, уж это думается мне и в нашей армии есть. Насчет призыва и контракта помню, но вроде призыв у нас не первый год, неожиданностью не является.

я не собирала статистику что просходит после обращения в прокуратуру, зато четко понимаю что дезертирство с оружием в руках по определению не может закончиться хорошо. И ты это понимаешь точно не хуже меня. Только тебе оченно хочется о чем-нибудь поспорить, ну прям свербит

Ира, скажи мне, пожалуйста, в том что юноша 18-19-20 лет мальчишка - виновата армия? Не в возрасте дело, а в воспитании, если он в 18-19-20 до такой степени мальчишка - он и в 30 мальчишкой останется. И потом, мальчишка/не мальчишка это вопрос второй, он обязан понимать что как только он уходит из части с оружием, он не просто ставит себя вне закона, он сам себя делает особо опасным для окружающих, но которого теперь уже обязаны охотиться с оружием в руках. Чтобы этого не понимать, надо быть извини меня не просто мальчишкой, а полным дебилом

Да ты чо? судя по штатовским фильмам про их новобранцев, получается штаты гораздо менее внятная страна чем мы Хорошую жизнь призваны обеспечивать пятизвездочный отель и дорогие санатории. Первый раз слышу что армия обязана приравниваться к этим местам отдыха

воот, поэтому я сразу и отметила что ты не вопрос задавал. Я ведь тебе предложила самому пообщаться, глядишь ты вдруг неожиданно для себя узнал бы, что бывают люди которые в милицию работать идут из желания пользу обществу приносить, причем и квартир им не дают, даже служебных, и зарплаты смешные, а если не совсем смешные то за них по 16 часов в сутки без выходных пахать надо, и ведь пашут.. через сколько-то лет устают, жены заедают, детей кормить надо, кто-то уходит, кто-то всё равно остается несмотря на все минусы. Но что толку тебе это объяснять, если твое отношение к вопросу есмь вера в чистом виде. Могу только плечами пожать в недоумении, и вежливо порекомендовать вытащить голову из того места, куда ты её засунул

Так, секундочку. Бегут не от хорошей жизни - возможно, ну то есть армия не ресторан и обеспечивать хорошую жизнь не призвана по определению, а из тех что бегут вероятнее всего часть мальчишек не вполне правильно воспитанных, другая часть те кого вообще нельзя было в армию брать. Понимают что их будут искать - это уже вопрос другой, ответ зависит от цели побега. Если цель чтобы закончились издевательства - так даже мне известно что надо добраться до дома и первым делом (после поесть) пойти в тот же Комитет солдатских матерей или в военную прокуратуру, самому или с родителями. А если цель побега чтобы не нашли - это как? При чем здесь "охотиться" и почему "тоже" - непонятно, акк раз если он вооружен за ним пойдут с оружием, если не вооружен нафиг он никому не вперся с оружием за ним бегать. А вообще формулировка оружие для уменьшения страха - это такой чисто женский прикол, и даже не на всех женщин распространяется. То бишь к примеру я всё-таки тоже женщина, но твердо знаю что оружие имеет смысл взять в руки только если ты абсолютно точно готов/а из него выстрелить. Если этого не понимает парень, пусть и в 19 лет (кстати 19 лет не 5, это в целом вполне взрослый сформировавшийся человек) - это, извините меня, не парень а баба-истеричка, и нефиг тогда на армию валить если воспитали вместо мужчины непойми кого.

Не-а, это что угодно но не вопрос. Ну то есть если это вопрос, ессно я могу сказать что доказать могу, методом личного знакомства тебя с нормальными людьми в ментовской форме, дабы ты сам мог удостовериться в их "нормальночеловечности". Но про этот метод доказательства ты, думаю, и сам догадываешься

это провокация или просто глупость сморозил?

Со многим согласна. Но заметь - ты не стреляешь в "форму", как любой обычный (адекватный) человек ты первой видишь форму, но во вторую очередь ты в состоянии увидеть за ней содержание, и если уж (не дай Бог) возьмешься стрелять, то уж точно не в "форму" а в строго конкретных её носителей.

не так. Я легко могу представить себе мальчишку (гм.. очень мягко говоря, абсолютно неподготовленного к службе в армии) которого можно довести до дезертирства. НО: уход из части без оружия - один случай, уход с оружием - принципиально другой случай. И никакой Комитет, не кривя при этом душой, не сможет объяснить, зачем человек берет с собой оружие, уходя из части, если он не собирается из него стрелять. Не бывает так, Ир, оружие не берут в руки чтобы с ним погулять для красоты, максимум что возможно - если в последний момент струсит выстрелить.

Ира, если человек уходит из своей части с оружием - он идёт убивать. Причем даже если кто-то перед ним виноват, стрелять он будет не в того кто виноват а в совсем других людей. Мальчишка он при этом или взрослый дядька - абсолютно неважно, в момент принятия решения об уходе с оружием это уже просто убийца, вне возраста. Можно обсуждать чем думали в военкомате и почему в спецназ попал мальчик с неустойчивой психикой, но это совсем другой вопрос и другой разговор. И ещё раз. Обида и возмущение? - пожалуйста, сколько угодно. Месть? - у меня нет однозначного ответа, имхо есть такие ситуации когда месть оправдана. Но это месть конкретному человеку/людям, а не всем людям из списка профессий. Как только мозги переключаются с конкретного виноватого на всех оптом, адекватность заканчивается. Причем честно говоря я не уверена что этот процесс обратим

Про закон подлости слыхал? Так вот по этому неписанному но существующему закону, ежели ставить целью мочить кого-либо по признаку профессии, почти 100% что в числе первых получится замочить того/тех, кто остался приличным человеком и в той профессии. Так что насчет прощения грехов... сомнительно оно мне, весьма сомнительно :/

Таки да, Ириш, это неадекват. Просто потому что адекват цели конкретизирует и трезво оценивает кого за что он призывает убить, и соответствует ли хотя бы примерно вынесенный самостоятельно приговор вине. То что при угрозе жизни им страшно - есть доказательство вменяемости, но не адекватности. Один к одному, Ир, с нашими отмороженными ддшниками и иже с ними, разница только в том что у одних крышу сорвало на тему "мочи всех кабыздохов", а у других на тему "мочи всех ментов", эта разница существенна исключительно для УК а по сути проблемы с головой идентичны. Имхо там вообще темная какая-то история, спецназовец дезертировавший из своей части с оружием и разгуливающий на свободе это в принципе выше моего понимания. Ну то есть это само по себе прямо ассоциируется только и исключительно с диагнозом.

я другого не пойму.. ребят, вам не кажется что вас разводят а вы ведетесь? по-моему эти "мстители" на благородных разбойников не тянут, и заварушка была ими устроена с какими другими целями нежели заявленные (гхм.. впрочем заявленные и заявлены так что плакать хочется, не то ребенок писал не то недообследованный пациент с напрочь съехавшей крышей). Если бы некты хотели наказывать конкретных виноватых, так опосля наказания надо четко сообщать в чем был виноват наказанный, а призывы а-ля мочи всех (..., подставить по вкусу из множества вариантов, в данном случае "захватчиков" и "врагов", под последнее вообще можно каждого встречного подвести) - это, прошу пардона, полный неадекват.

гм.. а где это белое внизу? у меня в эксплорере ничего белого внизу нет.. От совсем не разбирающихся мнения принимаются? На случай если да: 1. Цвет фона мне с одной стороны очень нравится, а с другой стороны почему-то раздражает, странное двоякое ощущение. Примерно как - глаз по нему скользит и не хватает чего-то яркого, за что зацепиться (крупного или среднеразмерных элементов в верхней части главной страницы, в нижней есть яркие картинки на которые можно опереться). Ну то есть лично мне не хватает какого-то цветового выделения или сверху или по левой стороне (части) страницы. Возможно цвет призван внушить посетителю что компания старая, опытная, со вкусом и традициями (кстати, интересно как бы выглядел этот цвет с другой текстурой, почти прозрачными водяными знаками чи слегка под кожу?), а в другом месте написано что компания молодая.. несостыковочка, имхо... 2. Цвет текста и размер шрифта. Сразу говорю что у меня далеко не новый, небольшой и далеко не навороченный монитор, но мне если смотреть на сайт больше минуты хочется срочно залезть в настройки. На мой вкус мелковато и текст кажется разных оттенков серого, в итоге чтобы прочитать надо напрягаться. Опять же, ну вот соскальзывает глаз со строчки, не держится на ней. Когда на страницу целиком смотришь вроде все в целом симпатично, если пытаться прочитать - мне сложно и возникает некоторое раздражение. Соответственно по содержанию текста ничего особенно сказать не могу - "выбрасывает" меня из него( но на общий взгляд - как-то скромненько с текстовым наполнением. вот страничка с работами понравилась, информативная и наглядно показывает разнообразие возможностей и подходов, включая креативность (там и тогда когда надо), имхо это для разработчика плюс. Согласна полностью с Леди, сайт густо и несомненно "питерский" По сравнению с московскими сайтами, кроме цветового оформления разница в.. не знаю как сказать, как будто место в интернете экономили) Ну вот ссылка называется "контакты и реквизиты", мне более привычно когда на одной страничке контакты, включая карту проезда, реквизиты бывают там же но бывают и на отдельной страничке, форма для связи на отдельной странице, а здесь как-то всё очень компактно вместе, может и ничего но имхо непривычно. Ну вот до мелочей каких-то - время работы офиса указано под телефонами, но я почему-то только с третьего взгляда сообразила что это время работы, какого-то слова/слов мне не хватило перед строчкой "с 11.00 до 19.00", написанной прямо под телефонами и пытающейся с ними слиться. Вот как-то так примерно с впечатлениями