Мурлыка

косметику не знаю, но масло нероли - это да, это редкостная прелесть, я в него сама влюбленная

2 Nickie! я уже говорила как-то, моя бабушка уехала из Киева с эшелоном завода, на котором работал дедушка, никого из многочисленной родни взять не могла. Причём объективно не могла, вроде и нечего стыдиться, но это было горько и стыдно для неё всегда. Через несколько лет после войны, потеряв от лишений и горя слух и трудоспособность, она приехала в Киев в попытке восстановить утраченные документы о стаже работы (с 18-го года, с 11 лет!), надо было искать свидетелей, первый нашедшийся сказал ей "Розочка, все твои в Бабьем Яру лежат, а ты о деньгах думаешь?", бабушка развернулась и уехала обратно в Саратов, и так и получала пенсию в 25 рублей. Ей было больно и стыдно даже за то, что она не могла изменить... я люблю и всегда буду помнить мою бабушку, но почему я должна искать оправдания власти, заставлявшей людей поступать так?

пардон, не поняла, совсем... то есть к определенным должностям определенные требования, разве нет? Если эти требования минимальны, то и у нас примерно так же поступят - если ты ищешь допустим курьера, и к тебе приходят студент-вечерник, женщина со средним образованием и выпускник вуза с красным дипломом, что ты подумаешь о выпускнике? Я бы подумала что у него скорее всего какие-то проблемы, раз он претендует на такую должность

они что, претендуют на одну должность?

угу, прямая цитата оно конечно мои собственные домыслы Джера, не волнуйся, это к тебе относится, но адресовалось точно не тебе

стараться не помнить плохого - это уважение к прошлому и к будущему... приплыли, предпоследняя остановка, следующая конечная, ГУЛАГ интересно, это поколение всё такое?

согласна при одном условии - даже если ты проиграешь писать свои мнения всё равно будешь, если проиграю я обязуюсь мнения не писать

cragle, ветераны по твоей логике видимо вторую половину 50х и 80х пропустили мимо ушей, это для них принципиально новая информация. неизящно передергиваешь

ну дык если мы просто принимаем как данность, что в России в руководстве традиционно "тоже люди" с "козлами", с какой стати мы чего-то хотим от будущего?

то есть немцы смогли выдержать худшее и только сильнее от этого стали, а мы не сможем? интересный взгляд... через сто лет в этом просто не будет ни малейшего смысла

постоянство в совершении ошибок ни на какие мысли не наталкивает?

Drozd, это не по моей логике. За ошибки и преступления власти платят всегда люди, это принцип жизни. Помнишь когда-то давно, в 80-е, была попытка ещё раз вернуться к полной оценке хотя бы Сталинских времён? Чем она закончилась, тоже помнишь? типа рано... а теперь посмотри на сегодняшних молодых, они тогда только родились, сейчас уже выросли и выросли с определенными клише... теперь уже одновременно и рано и поздно, они даже не понимают о чём вообще речь

2 Дрозд оправдать? скорее понять... но честно говоря не понимать наверное лучше, пока не понимаешь надежд больше

не уверена... вот в этом отношении скорее нет

ну да, конечно, российский человек должен думать исключительно одним способом - фашисты напали только потому что они гады; мы столько человек в войну потеряли только потому что фашисты гады; сравнение нашего собственного режима с фашистами надо понимать как оправдание фашизма, ату её, ату; а вообще иногда местами в нашей истории были отдельные перегибы и недоработки, но в целом всё хорошо и правильно, вот только свобод немножко недоставало... уважение к своей стране именно в этим, угу... наконец-то выяснилось, что декларируемая многими нелюбовь к совку имеет строго очерченные границы... ребят, не будет у нас реальных свобод, равно как и власти хоть сколько-нибудь зависимой от народа, именно потому не будет, что нет признания что есть плохо, принципы власти от простой замены "политбюро" на "олигархов" не меняются. Хотите считать, что наше родное несопоставимо лучше преступного фашизма - считайте на здоровье, не буду больше сбивать вас с пути истинного... в смысле с любви к Родине как вы её понимаете.

мама с дочкой тоже похожи обычно, но не до такой степени чтобы их перепутать так и Лексусы отличаются от Тойот, понятия не имею чем именно, охотно верю что многие детали идентичны, но в итоге машины всё равно разные Когда едет Тойота - едет красивая хорошая современная машина, когда едет Лексус - едет машина премиум, оформленная так, что ни добавить ни убавить, вот где-то так... внешность Лексуса настолько идеально выверена, что это машина-настроение, машина-стиль жизни, имеющая свой собственный имидж и недвусмысленно доносящая его до окружающих. Не знаю даже как объяснить... например, на Лексусе метаться по дороге аки заяц из ряда в ряд ну совершенно неприлично и несоответственно машине опять же, Мерседес, выезжающий откуда-то сбоку на главную, просто сам по себе обязывает просунуть нос куда хочется водителю и пусть остальные думают куда им тут ехать, большинство моделей Мерседеса это "хозяева жизни" нагловатого вида, не люди, а сама машина, морда у ей такая БМВушки в основном хищные-хищные, аки жверюга недокормленная перед прыжком , а Лексус - это как меценат какой-нибудь, он уже может позволить себе спонсировать театры и музеи... А вот у Тойот своё особое настроение по-моему имеют только внедорожники, ну разве что Verso как-то можно выделить из общего потока, и то сбоку, мордашка у него совершенно обыкновенная, из серии едет по дороге много машин Кстати, вспомнилось - японцы в конце концов начали продавать Лексусы и в самой Японии, с чего бы это если они идентичны Тойотам?

я не суд, чтобы наказания раздавать. Предлагаю всего лишь одно - провести серьезные расследования всех преступлений режима (в идеале за все годы существования СССР) и на основании этого осудить, не конкретных "козлов отпущения", а действия системы власти, и не с бухты-барахты, а с конкретными чёткими формулировками. Это страшно и страшно сложно, но иначе у нас нет шансов ни на какое движение, мы останемся... не знаю как сказать, ходить по концентрическим окружностям... вот только не верю что на моём веку это будет...

хм... я не могу привести пример похожей вообще-то я о внешности говорю, не касаясь содержимого и характеристик. Так вот, внешность Лексусов, их стиль и "настроение" мне ещё ни разу не удалось перепутать ни с кем другим, по-моему любого из этих красавцев на дороге "видно" задолго до того как можно удостовериться в марке

2 Defacto что-что? я собственно предлагала их не положить, а отвести на приготовленные хорошо укрепленные в несколько рядов позиции, при этом максимально вывезти мирное население. А это значит: а) меньшие потери при защите позиций, соответственно б) война затягивается как раз меньше, поскольку нужно меньше стягивать резервов, ну и в)это другой вариант переломить ситуацию в войне, менее травматичный, но цель и результат те же - перестать воевать по плану противника, заставив его воевать по плану своему. Моральное (юридическое) право - ты что, издеваешься? могут быть варианты кроме нет?? другой вопрос в том, что отсутствие моральных, да и юридических прав мало кого и когда в Союзе останавливало... или ты готов предположить, что сталинская система сохранила жизнь большинству военнопленных немцев из соображений человеколюбия? Гитлеровцы неплохо знали СССР и систему, что и позволяло им даже не задумываться ни о каком Красном Кресте применительно к советским военнопленным. И вообще, их изначальное отношение к советским военнопленным местами до жути напоминает мне что-то, не знаешь что именно? "ИЗ ДИРЕКТИВЫ НАЧАЛЬНИКА ВЕРХОВНОГО КОМАНДОВАНИЯ' ГЕРМАНСКИМИ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ ОТ 23 ИЮЛЯ 1941 г. «ДОПОЛНЕНИЕ К УКАЗАНИЮ № 33» [Документ 459-ПС] ...Всякого рода сопротивление будет сломлено не путем юридического наказания виновных, а если оккупационные власти будут внушать тот страх, который единственно способен отнять у населения всякую' охоту к сопротивлению... Подписано: Кейтель." (из материалов Нюрнбергского процесса) убираем слово "оккупационные" и получаем... :(

2 inferno2ghjjk что нисколько не помешало ему стать непохожим ни на Тойоту, ни на Мерседес 2 Denis_ka А это вообще классно! Присоединяюсь бурными аплодисментами кKENGARAGS!

угу, зачем оставлять их на 42й, мы их в 41м положим, а в 42м новых наберём ну положим не с 41го, скорее с 43-го... и позволю себе напомнить, 1,5 миллиона они и не досчитались

у меня галлюцинации должно быть, на самом деле СССР как порядочные страны перечислял средства на содержание своих военнопленных...

опять двадцать пять Ирин, это не мелочи!!! просто фашисты были наказаны по заслугам и вопрос с ними закрыт, меня не они волнуют, а наши!!

Defacto, классический 3хкратный перевес в численности это конечно хорошо, но его не только у наших не было, его и у немцев не было, наступлению это никоим образом не мешало. сводные цифры из одной свеженькой исторической кандидатской: "Сравнение первых стратегических эшелонов и всех группировок войск противоборствующих сторон на советско-германском фронте 22 июня 1941 г: I и II стратегические эшелоны СССР Противник 234,5 195,5 (расчетных дивизий) 3706,7 тыс. 5042,1 тыс. (личного состава)" Другое дело что потери нашей армии на поле боя (военно-оперативные потери) к потерям немецкой армии оцениваются как 2,1:1, и вроде считается что это как раз за счёт 41-го

2 Ирина Я помню о Хатыни и о том что она была далеко не единственной Вопрос в том, можно ли полагать, что общие потери могли быть больше, если бы армия отступила несколько дальше? я имею в виду - не потому что удержаться не могла, а целенаправленно, планово отступила бы, сохраняя численность, накапливая возможности наступления? эвакуируя и заводы и население... разумеется я не знаю точного ответа, но думается мне что врядли такое было возможным, и вот почему, сравни сама - 1) в ходе карательной операции «Winterzauber» в феврале-марте 1943 на территории Белоруссии было уничтожено и сожжено живьём 3 500 местных жителей, 2 000 угнали на каторжные работы в Германию, более 1 000 детей в Саласпилсский лагерь смерти 2) один эшелон примерно 2,5 тысячи человек. В начале битвы за Москву - это народное ополчение, почти безоружное, гибнущее на поле битвы тут же, в этот же день. ДЕНЬ! и не один день, и не один эшелон А вот тебе ещё два характерных описания эвакуации ленинградцев: "вывоз людей, оборудования и материальных ценностей из блокированного Л., проводился на основе пост. ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 27.6.1941 и директивы Гос. к-та обороны от 7.8.1941. План Э. был разработан в 1932-34 и к 1941 устарел. Из 488,7 тыс. чел., эвакуированных летом 1941, 36% к нач. блокады вернулись в Л., чтобы не оказаться на оккупированной герм. войсками терр. В июле - авг. из Л. были вывезены оборудование и персонал ряда пром. пр-тий, учреждений, вузов, часть музейных коллекций. Неорганизованный выезд из Л. был запрещен, а 8.9.1941 прекращена свободная продажа билетов на пригородные поезда. Осенью 1941 проводилась Э. на судах через Ладожское оз. и на самолетах: собственно ленинградцев было вывезено 36,7 тыс. чел. (в их числе работники Кировского и Ижорского з-дов, представители интеллигенции). Массовая Э. началась после открытия ледовой "Дороги жизни" и осуществлялась с 26.11.1941 по 8.12.1941. 12 дек. Воен. Совет Ленингр. фронта принял решение о приостановке Э. (вероятно, в связи с подготовкой операции по разблокированию Л.), это решение стоило жизни тысячам горожан. Э. возобновилась 22.1.1942 по решению СНК СССР от 18.1.1942. В 1942 эвакуировано св. 1 млн ленинградцев. Также эвакуировались жители пригородных районов, беженцы, раненые. Из-за несовершенной системы учета точная статистика по Э. отсутствует. Часть эвакуируемых умерла от дистрофии и ее последствий в дороге и в местах расселения. Э. собственно жителей Л. прекращена 1.11.1942 решением Ленгорисполкома. В нач. 1944, вскоре после снятия блокады, началась постепенная реэвакуация (см. Реэвакуация 1944-45). Лит.: Жизнь и смерть в блокированном Ленинграде: Ист.-мед. аспект. СПб., 2001. С. 68-73. А. Ю. Чистяков" "В отличие от спланированной и поэтапно проводимой эвакуации промышленности, материальных ценностей и личного состава научных и творческих объектов, эвакуация обычного населения проходила безалаберно и несогласованно. Из-за уверенности, что военные действия будут разворачиваться на территории противника, многие детские сады и интернаты в начале войны эвакуировали в южную часть Новгородской и некоторые районы Калининской (Тверской) областей, не предполагая, что эти места очень скоро окажутся за линией фронта. Когда в середине июля немцы заняли Псков и вторглись в Ленинградскую область с юга, часть эвакуированных успела вернуться в Ленинград вместе с отступающими частями наших войск, но несколько эшелонов с детьми немцы разбомбили. (С августа 1941 г. маленьких ленинградцев отправляли уже, в основном, в Кировскую, Горьковскую области и на Урал). Подобное происходило не только при отправке несовершеннолетних, но и взрослых людей. Поезда были переполнены, расписание менялось ежедневно. К тому же далеко не все стремились покинуть город, большая часть жителей (более 2 млн. чел.) осталась - кто не успел, а кто и не захотел, не веря, что Ленинград будет сдан." А теперь для сравнения, как это делалось когда хотели сделать: "В ночь на 17-е октября из Москвы железнодорожным транспортом эвакуированно около 150 тысяч человек." нам ли после этого кивать на фашистов? у нас народу поболе будет, и масштабы соответственные есть только три пункта, где Германия от СССР принципиально отличалась, не люди -государства: массовые расправы с мирными жителями (если конечно не считать уничтожение своих же граждан при Сталине), бОльшее количество уничтоженных военнопленных (~3,3 миллиона наших они, ~1,5 миллионов ихних наши), и сплошное целенаправленное уничтожение представителей неугодных наций ("наши" до такого не дошли, ограничились переселением а там уже пусть сами хоть выживают хоть нет)