Мурлыка

и чо, мне за-ради срача всё время в гриппе сидеть шо ли? Не согласная я ЗЫ: я ему не жена, мне вообще-то пофиг пидор он или где

Джерка, я по случаю постепенного выздоровления белая и пушистая ну чисто кролик домашний, сраццо ну никак не хоцца Хрен с ними, с эстонцами, в конце концов ты к ним ближе живёшь тебе виднее, пидоры ну значит пидоры, фашисты ну значит заслужили, грязные ну значит трудолюбивые наверное

есть граждане РФ проживающие в других странах, множество жителей не то чтобы меньше множества граждан, оно просто из другой оперы

Питон, эт была редакционная статья, панимаишь? Вообще-то меня там заинтересовали совершенно другие мысли, на это "умягчение" я тоже обратила внимание, но по-моему это специальный приём, вроде намеренного понижения уровня шума

эээ.... как бы это так помягче сказать... КАА, ты глубоко убежден, что я работаю в редакции "Независимой газеты"?

Здрасте пожалуйста, ищет где нет, а не младшие ли братья тех самых воинов оказались оккупационными силами и в странах Варшавского договора и тем более в этих республиках СССР? Единого общественного протеста не было, даже среди самих эстонцев, там довольно много людей весьма и весьма культурных, решение в общем-то ведущей партии, вот характеризовать её как нацистскую я бы не стала, слишком там сложно всё было в 40х... и вообще, кто сейчас ближе к нацизму, Эстония или Россия, это ещё вопрос вот нашла интересный взгляд на происходящее, попытка аналитики: "...В связи с началом подготовки к раскопкам у Бронзового солдата МИД России предупредил вчера эстонские власти, что их действия могут повлиять на дальнейшее развитие двусторонних отношений. «Особую озабоченность вызывает то, что все это происходит на фоне непрекращающихся действий по героизации сторонников нацизма в Эстонии и ряде других европейских стран», – подчеркивают на Смоленской-Сенной. Эстонские власти расставляют акценты по-другому. Правительство подчеркивает, что целью раскопок на Тынисмяги является установление личностей похороненных там солдат, а также их числа. Власти Эстонии никогда не обсуждали возможность уничтожения памятника Воину-освободителю, утверждает премьер-реформатор Андрус Ансип. По его словам, после окончания работ по идентификации останки будут перезахоронены с почестями на военном кладбище; туда же переместят и Бронзового солдата. Недопустимо, говорит Ансип, что на могилах на Тынисмяги поют, пляшут и пьют водку. Совсем недавно у премьера появился козырь, позволяющий ему подавать свою политику в еще более выгодном свете. «Все надо делать прилично, не уподобляясь России, где у военного монумента в Химках справляли свои естественные надобности проститутки», – сказал Ансип. 49% населения Эстонии и 57% таллинцев, судя по опросам, выступают против переноса Бронзового солдата. Этот аргумент использует мэр Таллина центрист Эдгар Сависаар, считающий действия правительства недальновидными. Эстонское правительство не получило открытой поддержки из-за рубежа. Но, с другой стороны, эмоции российских властей, смешивающих в один «коктейль» чувства родственников жертв фашизма, героизацию нацизма и угрозы экономических санкций в адрес страны – члена ЕС, также не находят особых симпатий. Позицию европейцев можно сформулировать так: могилы воинов тревожить не нужно, но если возникает необходимость в перезахоронении, то это надо делать достойно. Москва и Таллин не имеют соглашения о защите воинских захоронений и через 16 лет после распада СССР. Этот простой факт показывает, насколько для Москвы был до сих пор значим данный вопрос. События вокруг Бронзового солдата, в том числе его осквернение, начались не сегодня и не год назад, а в период обретения эстонцами независимости. Балтийские элиты заняты поисками приемлемой исторической версии для своих народов, и битвы вокруг памятников являются, возможно, неизбежной частью этого процесса. Однако Россия в поиске не находится. Почему же тогда российские власти не приложили достаточных усилий, чтобы защитить договорно-правовым образом памятники и воинские захоронения там, где господствуют иные взгляды на недавнюю историю? Российскому правительству неплохо бы ответить на этот вопрос. По крайней мере для себя." (полный текст здесь http://www.ng.ru/editorial/2007-04-27/2_red.html)

КАА, ты забыл один момент - в тех странах памятники воинам-освободителям символ одновременно и победы над нацизмом, и Союза как государства, ну нету у них других символов чтобы вот так просто разделить! Единый символ всего сразу, как инь и янь... конечно по уму с памятниками не борятся, не наделяют их сверхсмыслами и идут вперёд, а не пятятся назад, но что прикажешь делать Западу когда он в принципе не понимает чего нынче ожидать от этой непонятной России? кто её знает чего ей, России, надобно и куда она идёт.. Насчет памятникам легионерам СС согласна, это делать нельзя вне зависимости от причин, по которым люди туда шли, слишком тонкий вопрос чтобы его так топорно решать. Насчет неграждан не могу сказать, я не особо в курсе проблемы... мне казалось там что-то совершенно нейтральное, вроде 5 лет прожить в стране и сдать экзамен по эстонскому языку, нет?

так и ответь... то что я принципиальной разницы не улавливаю это понятно нюансы есть, но на мой взгляд именно нюансы. Мы памятники если уж сносим так просто сносим, европейские страны очень аккуратно переносят и захоронения и памятники на кладбища, а уж как они ухаживают за воинскими захоронениями нам учиться и учиться... а вот что касаемо отношения, так всё очень близко... самое грустное, что отношение бывших стран соцлагеря к советским воинам тоже во многом оправданно, для них эти воины не только освободители от одних оккупантов, но и сами оккупанты, можно только приветствовать отдельные страны с высочайшей культурой, которые не позволяют себе войну с памятниками вне зависимости от своих чувств, но ожидать этого от всех?.. Опять-таки касаемо конкретно Эстонии, пока памятник был просто памятник его никто и не трогал, тема возникла после того как памятник начали активно использовать в политических целях...

КАА, можно тебя спросить? В 91м лично ты был за снос памятника Дзержинскому или против?

"Американцы любят свою страну и ненавидят всех, кто не разделяет их точку зрения. Русские не любят свою страну и ненавидят всех, кто разделяет их точку зрения" было написано почему-то в разделе анекдотов...

ну если уж придираться именно к этой фразе, надо бы не выделять "только" а вместо "совершенные" писать "инкриминируемые", кажется ... а что ты доказываешь я действительно не понимаю... ты же не признаёшься, а я мысли читать не обучена

Я?? хм... cragle, написано было сравнение, что на мой взгляд осудить можно и желательно, а кого не надо, а ты в ответ предлагаешь перечислить юридические формулировки кого за что теоретически можно осудить, - и кто из нас не читает? тех кто отдавал распоряжения в Союзе судить лично, сейчас или позже - самое идиотское занятие, которое только можно придумать. "Личный" суд над конкретными руководителями имеет смысл во время власти или сразу после неё, потом - всё, проехали, только основные выводы. Если мощнейшая государственная машина в своих действиях настолько зависима от чесания левой пятки у одного начальника и правого уха у другого, проблема не в пятках, не в начальниках и даже не в подчиненных а ты зачем-то переводишь стрелки во все стороны...

угу, ышо за несовершение оных иногда... только речь-то не о том была речь была про рассматриваемые ситуацию, обстоятельства, существовавшие на тот момент... а вовсе даже не на этот

cragle, тебе нравится в шарады играть? Это, плизз, с другими, мне как-то лениво хочешь возразить конкретно так возрази, приведи пример по УК уголовно наказуемого преступления, которое судится само по себе, вне зависимости от ситуации на момент совершения деяния /недеяния.

Renault уже готовится к 2008 году «Мы ищем новые элементы» Чтобы не повторять тех же самых ошибок, с которыми Renault F1 столкнулась в этом году с R27, французская команда уже начала работу над машиной сезона 2008 года. Флавио Бриаторе не хочет больше терять времени, и распрощался с идей нагнать своих конкурентов. Он уверен, что этот новый проект сможет лучше стимулировать команду. «Мы уже начали работать над новой машиной», - заявил Бриаторе в интервью газете Autosprint. «R27 стала провальным проектом, и я не думаю, что мы сможем добиться с ней каких-то значительных результатов. Мы ищем новые элементы для следующей машины, и возможно, что мы их протестируем на машине этого года», - добавил руководитель французской команды с f1 Ну и что это за безобразие, три гонки откатали и лапки кверху?? уу какие, совсем про своих болельщиков забыли

много проще - мы, то бишь прошлый СССР и отрицающая его неправоту нынешняя РФ соответственно, для той же Прибалтики ровно такой сосед, который пришел и всех построил по своим правилам. Они как могли бороться пытались, немало людей погибло в борьбе за независимость от этого нехорошего соседа, вот только в 90е наконец получили желанную независимость. В наших силах сказать миру - прошлый враг остался в прошлом, мы такими никогда и ни за что... или не сказать, тем самым продолжая полностью олицетворять хищного врага в глазах окружающих Больше того, для нас самих такое признание, с умом сделанное, было бы лучшим вариантом, потому что та система кушала всех подряд, своих ещё охотнее чем чужих, нам самим хоть какие-нибудь гарантии на будущее ох не помешали бы... Знаешь, Ириш, когда я эту мысль слышала в 80-е, у меня она в голове никак не укладывалась, может по молодости лет, не знаю... тогда я считала что это людей перехлёстывает, эт лишнее... а вот когда со временем я начала понимать о чём они говорили, выяснилось что поздно, паровоз пошел на следующий круг... слишком мало тех людей в тот момент было, и слишком неожиданно звучало...

ой ли?

пардон, ышо раз - от нас собственно ожидают осуждения не РФ, а СССР, это принципиальный момент!!! На современную РФ это переносится как раз потому что РФ мало что в состоянии признать, и в этом есть четкая логика. Вот представь, живешь ты в своей собственной квартире, сосед в своей. В один далеко не прекрасный момент сосед переоформляет твою квартиру в собственность себе, кого-то из твоей семьи выселяет нафиг чтоб не возмущался слишком громко, остальным так и быть разрешает жить, причём по его правилам. Через много лет тебе удается наконец переоформить свою квартиру обратно на себя -ура, радость, всё хорошо. Ты к соседу после всего этого как относиться будешь? Идём дальше - ты ему вежливо говоришь, мол ладно, фиг с тобой, не надо мне от тебя никаких компенсаций, но ты хоть скажи честно что был неправ! А сосед смотрит вдаль мечтательно, и говорит: "эх, хорошее время было..." И что ты будешь думать о соседе, его бояться уже не надо или таки-надо? ЗЫ: а кого будет осуждать Грузия это собственно личное дело Грузии, пока как раз им Союз до лампочки, им больше нынешняя РФ мешает

(терпеливо )потому что правопреемницей СССР признала себя РФ, а не Грузия, Украина и так далее

( тяжело вздыхая) - угу, нет. А претензии к нему есть, именно к нему. Но пока современное государство РФ не признаёт справедливость оных претензий к уже не существующему государству, они во многом автоматически переносятся на государство имеющееся.

не-а, не понимаю. Предлагаешь кого-нибудь засудить за то, что сорок лет назад у него была только одна жена? cragle, ышо раз - судить человека за деяние можно только с учетом обстоятельств совершения оного, остальное от лукавого

что значит кем? Действующей верховной законодательной властью нынешнего государства! Ириш, международный трибунал это для стран полностью развалившихся, аля нюрнберг никто в отношении СССР устраивать и не помышляет, более того, об этом совершенно открыто говорят - не собираемся мы вас судить, мы всё надеемся что вы найдете силы сами осудить свою прошлую власть... во наивные, они нас за сильных держат

мне вот что понравилось: "Узнав по своим каналам, что беснующаяся в Кохтла-Ярве молодежь намерена ночью повредить памятник воинам, павшим в Освободительной войне, расположенный в Старом городе, неподалеку от памятника Советскому солдату, русские соседних домов взяли "эстонский" камень под охрану, чтобы не допустить вандализма по отношению к "чужому" памятнику." (delfi). Ну вот же они, нормальные люди, о них и читать приятно...

ну вот, на корню рушишь традиционные представления о спокойствии населения северо-европейских стран

Ириш, на самом деле ничего архисложного в этом нет, осуждение уже не существующего государства это акт программно-политический на государственном уровне, ну грубо говоря перечисляются его действия неправового характера, им даётся соответственная оценка, по совокупности выносится вердикт, основной практический смысл которого заключается именно в оценке и вытекающих из неё значительных гарантиях неповторения конкретных признанных ошибок.