PLadikov

Ты меня спрашываешь? А там было на что отвечать? Ты ведь тоже женщина кажется? Не получится, что ты тоже "плакала" о том, в чем не смыслишь? Я не отвечаю на эмоции по мере возможностей. А мыслей я у тебя не нашел, пардон...

Господи... московский рынок жестокий... мне жаль тебя питончик... не дай бог тебе в провинции очутиться...

Позволь задать вопрос.. Италдизайн ЧТО производит? Дизайнерские решения? Если ты согласен - тогда причем тут КЛАСС тачек, которые они проектируют? Конечно им за разработку дизайна феррари заплатят куда больше чем за проектирование дизайна утюга или микролитражки. Однако из этого вовсе не следует, что можно муслякать одну и ту же идею полвека и ничего нового не придумывать! Ты можешь сколько угодно благоговеть перед фразой "итальянский дизайн", а лично я себе кумиров предпочитаю не творить. И всегда оцениваю ТОЛЬКО РЕЗУЛЬТАТ. И когда я вижу новую альфу, ничем кроме дверных ручек не отличающуюся от альфы восьмилетней давности - я понимаю, что кто-то либо сильно ленив, либо здорово сэкономил... за что я должен уважать лодыря или скупердяя?

Умница, тетенька в красном! Все сказала правильно и "дяденьку" походу лягнула! Хотя за что - непонятно... ну да ладно... за то чтобы не приставал - на всякий случай...

Почему некорректно? Я же обсуждаю технологический уровень ПРОИЗВОДСТВА, а не достоинства продукции. Этот уровень у фиата и автоваза примерно одинаков. А у феррари - штучная ручная работа и это вылизывание языком оплачивается заоблачной ценой... об экономике тут говорить неуместно. Тут больше напрашивается сравнение с московскими квартирками... наверное они делаются получше, чем в каком-нить тамбове. Но ведь не настолько, насколько они дороже? Понятно, что цена определяется не достоинствами продукта, а "легендой"... Что касается "немаленькой суммы"... бюджет команды феррари исчисляется парой-тройкой сотен миллионов долларов. Причем конкретно на проектирование как я понимаю падает не больше трети. Сколько нужно на создание полноценной модели физического мира и системы поддержки проектирования и виртуальных испытаний? Попробуй прикинуть - если десятки миллиардов долларов прибыли не всегда позволяют производителю создать такую систему... масштаб задачи сопоставим с масштабом космических программ.. по сравнению с ним формула 1 - это детская песочница.

Дяденька питон, ты все еще применяешь в дискуссиях пустую демагогию? Тогда мы идем к тебе... Что касается твоих безграмотных "подшефных директрис бензоколонок"... во первых, как я понимаю - оценки им раздаешь ТЫ? Оно и понятно... А во вторых... они ведут свой бизнес где, не в москве случайно? Где уметь ничего не нужно - деньги падают в любую протянутую руку... пусть они попробуют зарабатывать деньги в провинции... в частности у нас продавцов компьютеров в пересчете на душу населения примерно вдесятеро больше чем в Москве... Удачи тебе, господин демагог...

Ну во первых - разработка экстерьера - это мизерная часть виртуального моделирования. И это моделирование не требует создания модели физического мира - достаточно модели трехмерного освещения и все - такое 3Д-моделирование на сегодня хорошо распространено и стоит дешево. Проблема в том, что проектирование внешности ничего общего не имеет с виртуальным проектированием всего автомобиля. Это как нарисовать мышкой в фотошопе дом и сказать что "проект готов, можно строить". А во вторых... что там у италдизайна свеженького? Не припоминаю... шевроле авео это их? Или их - это лацетти? Как-то БЕДНОВАТО с идеями! Особенно если мы посмотрим на реношки, пежошки и ситроены. Вот только не надо мне впаривать про то, что пежо кушает со стола у итальянцев. Да, кушает... но на уровне отдельных решений, а не готового продукта! Ничего итальянского даже близко не стоит в новых моделях ситроена. А в пежо - только феррариевский рот украден... кстати который я считаю одной из самых провальных идей пежа... А еще есть макларен SLR, форд фьюжн, новый авенсис, новая вектра, новый бмв... во всех них есть горы новых дизайнерских решений! А у итальянцев есть альфа 159 - брат близнец своего предка 156...

Я ведь говорил - "легендарность" феррари имеет очень большой запас. Но из этого не следует, что он НЕИСЧЕРПАЕМ! Понимаешь мою мысль? Если бы феррари продолжала сливать и не было бы "семикратного" наездника в красном... ты уверен что спорткупе продолжали бы пользоваться таким же спросом как сейчас? А вот я очень не уверен! Более того, я считаю, что ее место могли бы занять спорткупе макларен... им сильно мешает имидж мерседеса как автомобиля для барыг, но если бы в формуле 1 все ферровские победы оказались у маков - этот имидж... тяжелый маховик общественного мнения - потихоньку со скрипом начал бы поворачиваться в другую сторону. В качестве примера могу привести российский менталитет, который работает по такому же принципу, но нам с тобой более известен. В начале 90-х имидж бандитских машин был у чероки и пятерки бмв, имидж нового русского был у шевроле каприз и линкольн таункар. Сейчас на бмв ездят чиновники, а на владельцев чероки смотрят с сочувствием. А олигархов на американской машине увидеть можно реже, чем полет НЛО... и так далее...

Прочитал, понял что написано в обратном порядке... ты бы написала так: "ничего не поняла - плакала"... Давай объясню по другому, может получится понятнее для женщин: Итак. 1. Законы физики на сегодня известны всем и коммерческой тайной НЕ являются. 2. Требования к узлам автомобиля, типа "неподрессоренные массы должны быть меньше", "крутящий момент нужен наиболее равномерный", "центр тяжести должен быть как можно ниже", "максимум массы лучше располагать ближе к центру масс" и так далее... так вот - эти принципы так же на сегодня хорошо известны всем автомобилестроителям. 3. Основная проблема заключается в том - какое конкретно сочетание требований оптимально и какой конкретно набор решений - наиболее сильно приближает авту к идеалу, учитывая, что требования зачастую взаимоисключающие. 4. Процесс создания идеального автомобиля состоит из метода итераций - проб и ошибок. Берется набор решений, проектируется, изготавливается, испытывается... при сносном результате (или нехватке денег :-) пускается в продажу... накопленная прибыль и накопленная инфа по недостаткам позволяет перейти к следующей итерации. Тут вроде все понятно? 5. Традиционный цикл выпуска новой модели (итерация в моей терминологии) как известно составляет 3-5 лет. Если производитель не успевает, он выпускает ту же модель, но с косметическими изменениями - в интерьере или внешности. Это не в счет - конкуренты предложат настоящую новую модель а не фикцию. 6. Теперь прикинь - виртуальные технологии позволяют делать все то же самое, включая краштесты, аэродинамическую продувку, испытания на износ и режимы потери управления - но ВНУТРИ КОМПЬЮТЕРА. Насколько это дешевле и быстрее? На порядки! Обрати внимание - насколько возросла активность мировых производителей в обновлении модельного ряда! Причем если раньше одно базовое шасси служило основой для разных кузовов, то теперь практикуется полностью с нуля проектирование каждого типа одной модели! С учетом унификации узлов конечно... 7. Легкость виртуального проектирования потрясает! Но к ней прийти очень сложно и дорого - это как создать целый мир! Когда на космические программы начали тратиться миллиарды долларов - возникла конкуренция между возможностью гробить деньги методом проб и ошибок (как это было в СССР) с необходимостью с каждым новым этапом начинать все с нуля - и возможностью потратить те же бабки на виртуальное моделирование - чтобы потом ВСЕГДА пользоваться уже готовой моделью и экономить на этом деньги. Ежу понятно, что выгоднее последнее. И когда технология была отработана на космосе - ее начали применять в авиации. Ну вот... и до автомобилестроения очередь дошла. Первыми конечно были представители стран, владеющих космическими технологиями (о России не будем...) 8. Что будет дальше? Ну это как телеграф после изобретения интернета... наверное для экзотити какие-то машинки дедовским способом будут делать в единичных экземплярах - но массовое производство умрет. Если его не купят эти новые гиганты, не выкинут начинку и не сделают все по другому. Конкретно фиат... его пытался выкупить кажется форд? или кто-то не помню... итальянцы не оценили момента - и их ждет участь английских "маленьких но гордых" производителей. 9. Есть ли примеры таких машинок, спроектированных новыми методами? Есть... это большинство автомобилей от фирм гигантов моложе 2000 года. Насколько я могу судить, первым был форд фокус. Который сразу стал автомобилем года, не имел откровенно слабых мест и до сих пор не устарел на рынках. Показательно, что на вторичном рынке более дорогая модель - предыдущий "мондео" - дешевеет гораздо быстрее - она была спроектирована старым способом. Семейство Рено Меган 2 тоже самое, тойоты, мерседесы, бмв и вольквагены-ауди... все эти машинки если и имеют критику, то в основном за набор пользовательских качеств, которые достаточно субъективны. А вот "болячек", свойственных конкретной марке, как это бывало раньше, нет - виртуальное моделирование их выявляет на ранних стадиях. Итожим? Как может догнать фиат или, к примеру, автоваз - проектирующие машинки традиционным медленным и дорогим способом - этих лидеров? Это как гнаться на велосипеде за джипом...

Где уж мне понять... я практикую директором фирмы всего лишь 11 лет... Питон... вот ты там что-то насчет "фантастики" и "воображения" проезжался... Где у ТЕБЯ искомые факты, доказывающие причину твоей "тихой грусти"? Может быть дело не в моей экономической некомпетентности, а в твоей? Мне даже не на что опереться в дискуссии - у тебя одни разглагольствования, которые называются обычно "переходом на личности"... а вот мыслей... пардон...

Кто мешает автовазу привлечь? Или ижмашу? Отвечать нужно? Отвечаю... отсутствие свободных НЕМАЛЫХ средств! Которые можно получить только из прибыли. Она у фиата есть?

Да... не сравнить с прошлой, где феррари выпихнула феррари... за неимением других машинок поблизости...

Ну почему же... если забил - то он не гонщик ВРЕМЕННО - до появления желания работать. Талант... как грится - не пропьешь :-) Помнится что совсем недавно он очень эффективно пробивался из последних рядов почти как Кими... но ведь что интересно - ни от Барика, ни от Кими никто в гравий не улетал при этом...

Насчет Паблы как я понял - он стал жертвой "экскремента"... Кими говорил в прессконференции, что у него в свободных заездах погорела новая версия мотора - и его заменили предыдущей версией. Очевидно у Паблы менять уже было поздно - иначе и его пришлось бы отодвигать...

Думаю что он показал другое... что ему надоели наезды супы, подобные тем, что были в индианаполисе... что ему надоели намеки на то, что ему пора освободить место массе... Он же четко сказал - его уход из феррари до конца контракта (2008 год кажется) возможен только по обоюдному согласию... очевидно его к такому согласию вынуждают... лично я бы в таких условиях тоже поклал бы на всех...

А по телику не хочешь? В 1 ч 40 мин ночи (через два часа) по РТР: http://www.rutv.ru/schedule?rubric_id=2

Он один из лучших пилотов. К сожалению, не могу назвать его одним из лучших ГОНЩИКОВ. Лучшим гонщиком в нынешнем сезоне считаю Кими. Вторым - Алонсу, третьим - Барикеллу.

Я с вас фигею, господа! Бедненькому не умеющему обгонять супочке всю гонку спортил нехароший труль! Вот гад, не мог уж подвинуться и притормозить! Господа! Вы видели вылеты минарди? Это и был индикатор того, что бриджы спеклися... остальное для феррари было вопросом только того - удастся отстоять свои позиции или нет... барику не удалось... А в каком состоянии михина резина была после финиша - видели? Наверное супа умеет хорошо материться - если сумел доехать и не потерять позицию с такой резиной...

Вам хорошо... а мне за своим болидом рено топать нады... и в разгар гонки ехать к теще... примета такая есть - когда я гонку не вижу - выигрывает миха... :-(((

Прочитал конечно... хотя и с опозданием - в четверг я провел за рулем 19 часов и проехал полторы тысячи км... Я думаю так: предложение о внесении в регламент требования о тестировании вновь введенных покрытий наверняка витало в головах у шинников. Но были какие-то соображения, помешавшие его высказать. Возможно, как я думаю - оно было отложено до окончания сезона. Потому что высока вероятность ухода толпы в альтернативные гонки - а тогда зачем копья ломать? И мне очень не нравится откладывание "санкций" фиа до 16 сентября. Это похоже на шантаж "либо вы сливаете мишке, либо мы сами отберем ваши очки!"... если фиа почувствует к этой дате, что уход команд в альтернативные гонки неизбежен - руки у нее будут развязаны, и мишахер станет восьмикратным любой ценой - вплоть до обнуления очков всех мишленовских клиентов... По поводу перепалки в данном топике выскажу свое мнение: Правила конечно нужно иногда корректировать, особенно в случае с компенсацией льгот... :-))) НО - если мы хотим оставить спорт спортом, науку наукой - а не превращать все в удобоваримое для зрителей шоу - коней на переправе не меняют! Меняйте трассы... меняйте регламент - в МЕЖСЕЗОНЬЕ! Чтобы все участники могли учесть изменения и чтобы обеспечивалось равенство условий для всех! Можно сколько угодно соглашаться о том, что было бы справедливым поставить временную шикану, что феррари ничего бы не потеряла на этом... НО ВАЖЕН ПРЕЦЕНДЕНТ! Кто сможет потом отказать той же феррари, если она начнет качать права, скажем, в сильверстоуне? Поэтому я поддерживаю мосли в том, что на изменение трассы и на смену резины идти было нельзя. Но абсолютно не принимаю претензий к отказу от участия в опасной для жизни гонке и попыток за это наказать. И не могу принять довода о том, что можно было лимитировать скорость - это полная профанация сути гонок!

Я не каркаю... Я как раз веду речь о том, что феррари учла ошибки мертвых - и ставит на королевские гонки все что может! Дай бог ей осилить производителей массовых машинок, для которых этот спорт не так важен! Тогда и жить она будет дольше. Хотя я как компутерщик, могу дать прогноз... побеждает виртуальное проектирование. В суперкомпьютер закладывается виртуальная физическая модель мира и авта проектируется и испытывается там - в этом виртуальном мире. За год можно пройти стадию выпуска десятка поколений марки и реализовать в железе то, что обычным способом производитель получил бы через лет десять... Так вот... в суперкомпьютерах сейчас недостатка нет ни у кого, проблема в ТОЧНОСТИ моделирования виртуального мира - а это огромная работа программеров и физиков. Итальянцы сейчас навряд могут гордиться успехами в том и другом. Таким образом - ставка на автоспорт дает быстрый результат, а вложение в программистские мозги даст преимущество чуть позже. Но оно будет окончательным! Именно такое преимущество сейчас демонстрируют макларен, рено и тойота...

Мне кажется что ты плохо понимаешь рынок... англичане тоже верили, что легендарность марки - это пацанея от трудностей... Клиентура, которая платит за машинку лимон баксов выбор имеет ВСЕГДА. Преданных марке людей много до тех пор - пока эта марка не дает над ней поглумиться как в спортивном плане, так и в дизайнерском. Ты даже не представляешь - сколько было поклонников у марки Лотус! Это была уникальная в мире машинка с доступной ценой и способная конкурировать с феррари на извилистых дорожках. И где сейчас этот Лотус? Для людей, платящих миллион баков за авту - важнее всего престижность модели. А о какой престижности можно говорить,если ее в королевских гонках делает к примеру Рено - производитель автоширпотреба? Конечно фанаты всегда будут - но в основном не среди платежеспособных покупателей - если феррари начнут сливать в ф1. Феррари специально поддерживает эксклюзивность и цену модели, ограничивая тиражность производства. Эта чисто антирыночная мера маскирует истинную цену и истинный спрос на автомобиль. Но когда он начинает падать - это неминуемо скажется на цене - ее будут снижать тогда, когда традиционная очередь за автой начнет угрожающе укорачиваться. Конечно цена будет снижаться косвенно - выпуском новых моделей с более низкой ценой. А потом наступит кризис - прибыли начнет не хватать даже на разработку более новых моделей. Так умирали английские легендарные марки...

Чего? какие таблички в экселе я рисовал? Пизекил... ты вообще ссылку щелкал, которую я дал? Что касается наслаждения гонками - оно выше тогда - когда понимаешь их смысл... ты попробуй поврубаться - оценишь... :-))))

Хорошо, я пожую... Чтобы продавать автомобили, нужна реклама, ты согласна? Чтобы продавать ОЧЕНЬ дорогие спортивные автомобили - реклама должна демонстрировать спортивные преимущества марки.. ты согласна? Если феррари будет рекламировать исключительно дизайн... ты знаешь, красивых автомобилей много - и не только среди итальянцев... итальянцы бывают модными иногда - но продавать автомобили требуется постоянно. Тем более, что пресловутый итальянский эксклюзивный дизайн в последние годы испытывает явный творческий кризис. Можно сколь угодно шлифовать и оттачивать одни и те же совершенные линии кузова - но когда нет новой идеи - появляются шабашки типа "шевроле авео"... я вижу новые идеи у французов - рено и ситроен, вижу у немцев на опеле и бмв... а у итальянцев все то же что и десять лет назад... с небольшими вариациями... новая альфа практически не отличается от старой... ручки задних дверей приделали... то есть убрали то, чем восхищались в старой модели... как это удручает! Итак... что заставит покупателя сделать выбор между немецкими порше, ламборгини, бугатти, американскими доджем вайпером и фордом гт40, английским астин мартином и ягуаром - в пользу феррари? Все эти машинки имеют нетривиальный эксклюзивный дизайн и легендарности в них не меньше... очевидно только желание поиметь машинку от победителя королевских гонок? И если у рено-ниссана, тойоты, даймлера-крайслера, бмв и хонды есть высокодоходное производство современных массовых автомобилей, при котором спортивный имидж служит "дополнительной медалькой" на груди, то у фиата все куда сложнее. Примерно как у нашего таза... Вот почему феррари идет вабанк в формуле - ей больше нечего предъявить покупателю...

Ага... нашел... это был бюджет восьми гонок: http://www.f1news.ru/archive/id/10370/ --------------------------------------------------------------------- Статистика - наука скучная, остальное зависит от интерпретации. Обычно осенью считают стоимость одного очка, заработанного командой и мы это обязательно сделаем, но позади почти половина сезона и можно подвести предварительные итоги... В качестве исходных данных мы взяли открытые данные о бюджете команд, без учета расходов на тесты, пропорционально уменьшив его до восьми прошедших Гран При. Цифры, конечно, изменятся, пока Renault - самая рентабельная команда чемпионата. Стоимость одного очка после восьми прошедших этапов Команда - Стоимость очка - Очков - Бюджет восьми гонок Renault - $1.43 млн - 76 - $108.860 млн McLaren - $2.40 млн - 63 - $151.297 млн Red Bull - $2.74 млн - 22 - $60.227 млн Williams - $3.19 млн - 47 - $149.722 млн Toyota - $3.56 млн - 47 - $167.246 млн Ferrari - $3.99 млн - 45 - $179.469 млн Sauber - $5.14 млн - 12 - $61.659 млн ---------------------------------------------------------------------- Как видите, господин питон - в том, что у феррари самый крупный бюджет - нет никакой фантастики :-))) Не забывая о том, что феррари (по сути фиат) конкурирует с такими мировыми производителями, как даймлер-крайслер, тойота, бмв, рено-ниссан... подумаем о том - а кто такой этот фиат и каковы его доходы - чтобы так вкладываться в автоспорт? Судя по тому, что фиат стоит на грани банкротства, а феррари - единственно прибыльное его подразделение - делаем вывод о том, что формула 1 - и есть единственный козырь итальянцев... ну да ладно...