PLadikov

Я исходил из того, что мой собеседник достаточно эрудирован - чтобы не цитировать вещи, которые не могут быть неизвестны фанатам формулы 1... в частности - инфа о бюджетах команд... Ты уж извини... я не буду ее искать, может кто-то другой найдет, а то башка у меня болит после командировки... там было написано - у феррари кажется около 185 миллинов баков, у тойоты около 150, у рено меньше сотни... могу ошибаться но порядок где-то такой... А "мои рассуждения" - это мои рассуждения... и это не фантастика...

Если вы собираетесь наехать на мишухера... вам мала этих бабок что ли?

Это твое имхо... а мое - прямо противоположное :-))) Долгое время (пожалуй до сих пор) феррари была синонимом итальянского высокого искусства... понимаешь - речь не идет о том - это искусство "выше" английского, французского или немецкого... просто если кто-то захотел итальянской экзотики - выбора собссстно нету... ламборгини у немцев, бугатти у немцев... мазерати - та же феррари, вид сбоку и дорого... вот тебе и "легенда"... имя которой "национальный монополизм"... Если мы вспомним об англии - там были макларен, ягуар, лотус, тивиэр еще кто-то - и все тоже легенды... умирают они не за год-два - они умирают за несколько десятилетий! Ты говоришь - несмотря на неудачи феррари в прошлом - она оставалась легендой всегда? Наверное это были не очень длительные неудачи... и я так думаю - что начался настолько высокотехнологичный век суперкаров - что феррари может последовать за бугатти... за ламборгини... это конкуренция на уровне мировых лидеров автопрома, ни фиату ни феррари с ними одной толкьо "легендой" не справиться... Ты обращал внимание на бюджеты команд? У феррари самый крупный... формула 1 - это их последний бастион.. последний козырь, который они могут предъявить покупателю... А между тем кпд этого бюджета куда ниже чем у того же рено...

И что - много болельщиков у этих гонок? И большой ли у них бюджет? И наконец самое главное - а кто такие эти лола, рейнард и даллара? Мировые автоконцерны? Или специализированные производители гоночных машинок? У НИХ ЕСТЬ ВЫБОР? У феррари выбор имеется... стать в один ряд с лолой и далларой - или остаться производителем престижнейших спорткупе, приносящих огромные доходы. Вот только - для того чтобы эти доходы приносились - рекламная легенда о престижности ферари должна постоянно поддерживаться реальными победами на формуле 1. Если феррари не с кем будет гоняться, а реальные конкуренты в большом количестве будут гоняться в более крупных гонках с более крупными рекламными бюджетами - про красных быстро забудут... Они это могут допустить?

Ладно, успокоил... не застрянет банка в зубах у пилота...

Отлично сказано! :-))) Пока есть феррари будет и Ф1! Потому что все остальные уйдут в альтернативные гонки... гонки производителей РЕЗИНЫ, ЖЕЛЕЗА, ПИЛОТОВ... а не только одних пилотов... :-)))

Ну какая в попу "шинная монополия"? :-))) Господа, будьте реалистами и попробуйте задать себе вопрос - зачем нужна шинникам формула1? Или вот такой - сколько бы бабок тратила феррари на формулу 1 - если бы все болиды были ТОЛЬКО ФЕРРАРИ! Думаете, больше в десять раз? Ни фига подобного - она бы вообще ушла из формулы! Потому что конечная цель любого участника формулы1 - РЕКЛАМА производителя! А не реклама пилота - в которых только и останется вся разница... Зачем бриджу или мишлену оставаться в одиночестве? Уже через пару недель после этого все забудут такие слова "мишлен" и "бриджстоун"! Резина - она и в африке резина, а какая разница болельщикам, чья - если она у всех одинаковая?

Я попробую дать гипотетичное объяснение тому, что происходило с мишленом на бэнкинге, с учетом всей доступной мне информации. Насколько эта ги потеза верна, не знаю... 1. Об "абразивности" покрытия. Абразивность критична конечно только для протектора - и это во первых не десять кругов (даже при гиперабразивности), а во вторых - не взрыв покрышки - поскольку стертый протектор прежде всего снижает управляемость и скорость болида (что мы всегда наблюдаем). На бэнкинге это выглядело бы как снос болида. Значит дело не непосредственно в абразивности. 2. Износ резины происходит двумя способами - износ протектора и износ боковин вследствие непрерывных деформаций с высокой частотой. Понятно, что меньшее давление в колесе больше изнашивает боковины (площадь контакта выше, значит удельное давление протектора и его изннос меньше - а деформация боковин выше, их износ выше). Вспоминая, что мишлен рекомендовал командам повысить давление выше номинала - понимаем, что критическим для индианаполиса явился износ БОКОВИН. 3. Как происходит износ боковин? Огромное количество деформаций резины (каждый оборот колеса - деформация) приводит к усталости материала боковин. Процесс усталости резко увеличивается с ростом температуры. Толщина боковин является компромиссом между жесткостью колеса (степенью деформации) и тепловыделением. Другими словами - тонкая стенка будет выделять при определенной деформации меньше тепла, а толстая - больше. Но тонкая стенка будет иметь меньшую прочность - то есть быстрее износится - тоже фигово. Условия охлаждения для любой стенки одинаковые - поэтому более толстая стенка, которая по идее должна дольше ходить - может начать перегреваться. Вот у формулы1 с ее горизонтальными поворотами - баланс толщины стенок и эффективности охлаждения подобран. А на бэнкинге все идет прахом - при той же скорости болида (читай - той же эфективности охлаждения резины) - прижимная сила существенно возрастает за счет центробежной силы на наклонном покрытии. А значит возрастает деформация - возрастает тепловыделение с риском перегрева. При перегреве как раз происходит лавинообразное разрушение покрышки - механическая прочность отдельных участков падает, нагрузка на другие возрастает и получается "веерное отключение покрышки"... 4. Почему в прошлые годы на индианаполисе все проходило нормально, а в этом году после смены покрытия получилась лажа? Речь тут велась о шлифовке покрытия алмазной крошкой. Могу предположить - покрытие овала стало намного более гладким (думаю что внутренние траектории с шиканами не шлифовались - формуле это не нужно, а овал по ним не поедет) - что не ухудшило скоростные свойства бэнкинга (снос менее вероятен на наклонной поверхности), а наоборот - улучшило (собсстно - зачем же его шлифовали бы? :-) В таком случае - если чрезмерная скорость на овале приводила в прошлые годы болиды ф1 к сносу в сторону наружнего края овала, то теперь из-за приличной очень гладкой поверхности покрытия болиды смогли держать существенно более высокие скорости - при которых нагрузка на резину становится критической. Именно поэтому первая мысль у мишленовцев была - о снижении скорости. Но это же гонки, а не антигонки. Вторая мысль была - добавить давление в шинах, что снизит деформации (а значит и нагрев) боковин, увеличит износ протектора, но зато снизит скорость из-за уменьшения сцепления с покрытием... 5. Исходя из всего вышесказанного, делаю вывод - овалы впервые стали серьезным препятствием для болидов ф1. Либо на овалы формулу 1 вообще не стоит выпускать - либо дать резинщикам как следует поработать над этой проблемой. А не материть их на каждом углу.

Вальда, ты глаза мой хоть раз в месяц! Какое слово не прочитал? А?

Тетенька Леди в красном! если ты читаешь мои посты - то зачем спрашываешь? Вынужден в сотый раз повторить - информация имеет смысл только когда ее можно с чем-то сравнить! Бриджстойн не исследовал новое покрытие, но его исследовала дочерняя фирма бриджей - файрстоун! А теперь самое главное - у фирмы файрстоун были данные по СТАРОМУ покрытию на ТЕХ ЖЕ БОЛИДАХ, на которых она получала НОВЫЕ данные. И пусть это были болиды не ф1, а кто - индикар? Важно что при смене только покрытия - можно выделить именно то, что свойственно именно изменению свойств покрытия! Эта наука такая, мадам...

дяденька... читаю я это и диву даюсь... какие ПРОБЫ АСФАЛЬТА? Блин, слов нет...

Я уже в сотый раз вынужден объяснять - если ты делаешь резину для болидов ф1 - то исследовать трассу можно только на этих самых болидах ф1! Причем трассы все разные - исследовать нужно хотя бы наиболее крайние по режимам трассы. Нигде нет бэнкинга кроме индианаполиса. Что - трудно догадаться - что требуется резинщикам? Резинщикам требуются экспериментальные (тестовые) данные ДО смены покрытия и ПОСЛЕ смены покрытия - на самых тяжелых для резины трасах. А теперь постарайся ответить сам на вопрос - была у мишлена возможность за месяц до гонок в индианаполисе провести тесты любой из команд клиентов? Читай регламент и нормы по тестовым дням... Совершенно очевидно, что регламент ф1 несовершенен - судя по тому, как часто в него вносятся изменения! Более того - я согласен с тем, что так и должно быть, потому что ф1 - это передний край науки, на котором непрерывно все меняется. Появляется тракшн-контрол - на него надо реагировать... появляются новые присадки для топлива - нужно ограничить их действие... электроника умнеет, появляется активная подвеска - опять нужно решать что с этим делать! Когда миллисекунды начинают управлять миллионами призовых долларов и миллиардами долларов торговой выручки производителей - начинает иметь значение все, что раньше не имело значения. И если раньше считалось, что смена асфальта сильно на характеристики трассы не влияет - то сейчас это чревато смертями пилотов!

Ну про америкосов все быстро закончилось... но вдруг вылез нолан и решил покакать в теме...

Не по адресу вопрошаешь - не я первым перешел на личности. Советую на будущее перечитывать тему, прежде чем предъявлять претензии...

Не понял... какая "инфраструктура"? Трассы - собственность государств... Обслуживающий персонал трассы - наемный... Маршалы - наемные... Их трудно найти? Сомневаюсь! Что касается инфраструктуры команд - все эти фуры с запчастями и компьютерным оборудованием, механики и так далее - это собственность команд и к фиа никакого отношения не имеет! Все что имеет фиа - это умение манипулировать денежными потоками между командами, спонсорами, телевизионщиками и владельцами трасс... Это что - невозможно воспроизвести без мосли и экклстоуна?

Да - можно было бы испытать и не на болидах ф1. Но какую ценность будет иметь такая инфа? Она будет иметь ценность только при одном условии - если НА СТАРОМ покрытии были проведены точно такие же испытания на такой же резине и на таких же автах! А кто из мишленовцев заранее мог знать что покрытие будет заменено и что надо протестить его ДО смены?

Сколько лет-то? Сколько лет на одном комплекте всю гонку ездят? Подсказать? Значит - к шинникам требования ужесточили до фиг-знает какого уровня - а возможность РАБОТАТЬ над резиной - не дали? Понты голимые...

Все к месту! Ценность имеет не абсолютное значение тестовых цифр износа, а ДИНАМИКА изменения этого износа - по сравнению с теми же тачками на предыдущем покрытии! Поскольку у файрстоун есть данные тестовых испытаний ДО смены покрытия - эта инфа уже многое дает. Даже если резина овала имеет совершенно другие характеристики! Важно сравнить одинаковую резину ДО и ПОСЛЕ! Что касается подгонки регламента "под проблему" - это не я придумал - это мосли меняет регламент быстрее, чем производители успевают понять смысл этих нововведений! Не было бы мослиной самодеятельности - не было бы и проблем!

Шинникам это мало что говорит, если нет возможности протестировать резину в реальных пробегах... Это как в тайгу идти - чего бояться то? Медведей, комаров, змей или беглых зэков? В каждом случае нужны свои специальные меры... Колесо - штука сложная... протектор, боковины, нагрев, ударные нагрузки, скручивающая деформация... что усиливать? А может быть наоборот - чрезмерное усиление боковин будет приводить к их перегреву и еще более быстрому разрушению? Только реальные тесты ответ могут дать...

Я говорю не о том, что должны были дать и не дали! Я говорю о том, что в регламент нужно внести это правило! Не врубаешься?

А мне больше жаль людей, неадекватно оценивающих себя в жизни... им стать другими не суждено...

ДЛЯ ЖИЗНИ ПИЛОТА?

1. С помощью калькулятора. 2. Вхожу конечно.

Только не нужно при этом забывать - у мишленовских команд все же есть отмазка - это опасность для жизни и здоровья пилотов. У минарди стоят бриджы - что может стоддарт ответить на разборке в случае, если бы он не учавствовал? "Все не поехали и я не поехал"? Это не детский сад - здесь на кону десятки миллионов долларов и каждый играет ЗА СЕБЯ!

У меня большие сомнения в том, что ты что-то смыслишь в ф1... причем тут бизнес? Любой спорт (если это претендует на право называться спортом) состоит из тренировок-подготовок - и соревнований! Именно в том и смысл - чтобы фактор случайности был снижен до предела! Как может мишлен испытывать резину на тестах "по своему хотению"? У него нет своих личных болидов ф1! Никакие другие машинки такую нагрузку на резину на бэнкинге дать не способны! А тестовые пробеги команд-участников строго регламентированы - и дополнительные испытания тех трасс, на которых поменялось покрытие - для шинников НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ! Именно о том я и говорю - нужно в регламент такие тесты закладывать в принудительном порядке! Вот тогда можно будет и спросить с резинщиков по полной программе - "куда вы смотрели господа?"