Iryna Posted October 9, 2005 Share Posted October 9, 2005 Гордым легче, гордые не плачут, Ни от ран, ни от душевной боли, На чужих дорогах не маячат, О любви,как нищие, не молят. Широко раскрылены их плечи, Не гнетет их зависти короста... Это правда - гордым в жизни легче, Только гордым сделаться не просто! Это стихотворение Татьяничевой я знаю класса с пятого - именно тогда началось мое увлечение стихами. И вот недавно прочла ответ на это стихотворение : Гордые не плачут? Или мы не видим? Говорят,что боли не боятся? Или просто переносят молча? Зависти Душа их не подвластна? Может быть,сражаются с ней просто? На чужих дорогах не маячат? А свою дорогу выбрать сложно? И Любовь ведь нищие не просят – К ней дойти не каждому по силам... Для одних обыденность привычней... А другого просто лень свалила... Гордым в жизни легче? Ну,едва ли... Не показывать печаль-кручину... Ничего не делать для порядка – И всегда добраться до причины... Разобраться и не просто видеть – Устранить,чтоб меньше было боли... И у тех, кто ищет виноватых... Ведь один – от тоже в поле воин... Так легче ли живется гордым людям? И нужна ли она - гордость? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted October 9, 2005 Share Posted October 9, 2005 А что это - гордость? Никогда не могла понять... Гордыня - понимаю. А гордость - не совсем. Когда ты влюблена, а твой любимый не звонит - сидеть у телефона и бить себя по рукам оттого, что хочется позвонить, но не позволять себе этого делать - это гордость или мазохизм? Уронив деньги, не поднимать их - это гордость или глупость? Заплатить за себя в кафе - это гордость или неумение быть женщиной? Ириша, я не к тому (не подумай!!!), что взяла и опять стала тебе противоречить... Я правда не понимаю... что это? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted October 9, 2005 Author Share Posted October 9, 2005 А.Гайдар - "Тимур и его команда".Классический пример, знакомый всем с детства: - Послушай, - подходя к нему вплотную, сказала Ольга. - Мало вам того, что вы облазили и обломали все сады, даже у старух, даже у осиротевшей девчурки; мало тебе того, что от вас бегут даже собаки, - ты портишь и настраиваешь против меня сестренку. У тебя на шее пионерский галстук, но ты просто... негодяй. Тимур был бледен. - Это неправда, - сказал он. - Вы ничего не знаете. Ольга махнула рукой и побежала разыскивать Женю. Тимур стоял и молчал. Молчали озадаченные Фигура и Квакин. - Ну что, комиссар? - спросил Квакин. - Вот и тебе, я вижу, бывает невесело? - Да, атаман, - медленно поднимая глаза, ответил Тимур. - Мне сейчас тяжело, мне невесело. И лучше бы вы меня поймали, исколотили, избили, чем мне из-за вас слушать... вот это. - Чего же ты молчал? - усмехнулся Квакин. - Ты бы сказал: это, мол, не я. Это они. Мы тут стояли, рядом. - Да! Ты бы сказал, а мы бы тебе за это наподдали, - вставил обрадованный Фигура. Но совсем не ожидавший такой поддержки Квакин молча и холодно посмотрел на своего товарища. А Тимур, трогая рукой стволы деревьев, медленно пошел прочь. - Гордый, - тихо сказал Квакин - Хочет плакать, а молчит. - Давай-ка сунем ему по разу, вот и заплачет, - сказал Фигура и запустил вдогонку Тимуру еловой шишкой. - Он... гордый, - хрипло повторил Квакин, - а ты... ты - сволочь! - И, развернувшись, он ляпнул Фигуре кулаком по лбу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted October 9, 2005 Share Posted October 9, 2005 Ира, это всего лишь пример. А я прошу объяснить мне, что это за качество такое... Вот если бы речь шла о преступлении, за которое полагалась бы серьёзная кара, Тимур поступил бы так же? Нет? Так же - гордыня (от раздутого ощущения собственной порядочности). И дурость. Нет - тогда значит он гордый тогда, когда может это вынести, и не гордый - когда не может? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted October 9, 2005 Author Share Posted October 9, 2005 Ира, это всего лишь пример. А я прошу объяснить мне, что это за качество такое... Это - не всего лишь пример. А я - не словарь Даля... у меня нет готового ответа. Был бы - я не создавала бы эту тему. Вот если бы речь шла о преступлении, за которое полагалась бы серьёзная кара, Тимур поступил бы так же? Нет? Так же - гордыня (от раздутого ощущения собственной порядочности). И дурость. А как Тимур поступил? Что ты имеешь в виду? Ему было тяжело и больно... но он счел ниже своего достоинства плакать в присутствии людей, которых не уважал. Ты спрашиваешь, рыдал ли бы он перед судьями, что ли? Нет - тогда значит он гордый тогда, когда может это вынести, и не гордый - когда не может? Не думаю, что человек перестает быть гордым тогда, когда не может этого вынести. Просто есть предел человеческим возможностям - потеря сознания, например. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted October 9, 2005 Share Posted October 9, 2005 Ну, вынести фигурально имелось в виду. Не, я не о "плакать", а о том, что не сказал, что не виноват... гордость-то была не в том, чтоб не заплакать... или, во всяком случае, не только в том. Ириша, не раздражайся, пожалуйста, я действительно не понимаю, о чём это всё... наверное, во мне просто нет гордости... нисколько... поэтому я не понимаю... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted October 9, 2005 Author Share Posted October 9, 2005 Ну, вынести фигурально имелось в виду. Не, я не о "плакать", а о том, что не сказал, что не виноват... гордость-то была не в том, чтоб не заплакать... или, во всяком случае, не только в том. Леди, прочти отрывок еще раз : "- Это неправда, - сказал он. - Вы ничего не знаете. Ольга махнула рукой и побежала разыскивать Женю." Он сказал... его просто слушать не захотели. Ириша, не раздражайся, пожалуйста, я действительно не понимаю, о чём это всё... наверное, во мне просто нет гордости... нисколько... поэтому я не понимаю... Я не раздражаюсь, а прошу читать,что написано, в том посте, на который ты отвечаешь. Что же касается того, чего в тебе нет... или есть... не мне судить,- тебе виднее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted October 9, 2005 Share Posted October 9, 2005 ... даже здесь умудрился ни на кого не свалить... Идеальный мальчик! Сорри, просто настроение... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted October 9, 2005 Share Posted October 9, 2005 Ира, я либо могу сдержать слёзы, либо нет - и к тому, уважаю ли я тех людей, рядом с которыми в этот момент нахожусь, это не имеет ни малейшего отношения. Значение имеет, наверное, лишь степень переживаемого. Бывает так хреново, что идёшь по улице и ревёшь. Сидишь на работе и ревёшь. И не думаешь о том, что кто-то подумает о тебе: "Вот рёва-корова, плакса-вакса!". А бывает, что хреново иначе, и тогда сколько ни будет боли внутри, ни одной слезинки не прольётся - наоборот, будет смех и всё. А если рядом со мной два человека, одного из которых я уважаю, а другого нет? Мне одним глазом плакать? Сила воли это ещё не гордость. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted October 10, 2005 Share Posted October 10, 2005 ГОРДОСТЬ, -и, ж. I. Чувство собственного достоинства, самоуважения. (Толковый словарь русского языка) Вот и выходит, что у каждого человека есть гордость, только у каждого она своя. Просто каждый поступает в рамках своей гордости. Например кто-то легко может соврать, свалить свою вину на другого и спокойно жить дальше, а другой так никогда не сделает, потому что его гордость ему этого не даст, иначе он сам себя уважать не сможет. Не иметь гордости наверно плохо, но есть и другая опасность - переступить ту грань, когда гордость перерастает в гордыню. Меня больше заботит именно этот аспект. Потому что (как бы это выразиться)... Вобщем в силу особенностей характера я боюсь, что могу иногда переходить эту грань. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted October 10, 2005 Share Posted October 10, 2005 Вполне достойный ответ! Респект, Анна! Чтобы "вставить свои 5 коп.", могу добавить, что гордость не перерастёт в гордыню, если ещё есть и скромность . А Леди... не здорово обозначила свою позицию:...я действительно не понимаю, о чём это всё...[/Quote]мне кажется - действительноСорри, просто настроение...[/Quote] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted October 10, 2005 Share Posted October 10, 2005 Неа, Скорпион, я действительно не понимаю. Не понимаю я этого понятия. Самоуважение - понимаю. Однако, тогда получается, что не может быть, к примеру, христианин гордым? Потому что как же тогда "подставлять вторую щёку", если - гордость, если - самоуважение? А ты помнишь, как нас учили не желать ничего иностранного, мол - "у советских - собственная гордость"? Помнишь, наверняка. Только при чём тут гордость? А если для меня, когда я работала в торговой фирме, было принципиальным улыбаться (по телефону) клиентам, особенно - недовольным, особенно - орущим и матерящимся, вежливо отвечать им, говорить - спасибо, что позвонили, мы обязательно разберёмся, а они в ответ матерились пуще прежнего, потому что думали, что я над ними издеваюсь... это - что? исполнение служебных обязанностей (это не было моими служебными обязанностями, я вообще работала с поставщиками, а не с клиентами), гордость или неумение дать отпор хаму?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted October 10, 2005 Share Posted October 10, 2005 А ты помнишь, как нас учили не желать ничего иностранного, мол - "у советских - собственная гордость"? Помнишь, наверняка. Только при чём тут гордость? Действительно не причем. Просто пример извращения смысла слова в угоду пропаганде определенной идеи А если для меня, когда я работала в торговой фирме, было принципиальным улыбаться (по телефону) клиентам, особенно - недовольным, особенно - орущим и матерящимся, вежливо отвечать им, говорить - спасибо, что позвонили, мы обязательно разберёмся, а они в ответ матерились пуще прежнего, потому что думали, что я над ними издеваюсь... это - что? исполнение служебных обязанностей (это не было моими служебными обязанностями, я вообще работала с поставщиками, а не с клиентами), гордость или неумение дать отпор хаму?.. ИМХО - а вот это как раз и есть нормальное проявление собственной гордости - не опускаться до уровня орущих, дабы самоуважение не утратить. (Объясняю как умею ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted October 10, 2005 Share Posted October 10, 2005 Наверное, действительно каждый понимает по-разному. Потому что мне говорили: "У тебя совсем гордости нет, почему ты позволяешь им на себя орать?" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted October 10, 2005 Author Share Posted October 10, 2005 Как-то подруга моей мамы сказала мне, что мама – гордая женщина… и что она желает мне быть достойной такой матери. На мой вопрос о том, что она имеет в виду, я получила ответ: - Твоя мама никогда не грузила никого из подруг своими проблемами, не жаловалась - «ах, денег не хватает… ах, надеть нечего… ах, то болит, ах, сё болит…» … Окружающие были уверены, что она – самая благополучная женщина на свете… - Твоя мама никогда не жаловалась на твоего папу и никогда никому не позволяла сказать о нем хоть одно плохое слово. - Твоя мама умеет одной фразой поставить на место как зарвавшегося подчиненного, так и распоясавшегося начальника… и при этом ее уважают и ценят как подчиненные, так и начальник. Я не знаю, грузила ли мама подруг… судя по этим словам – нет… но я знаю, какие проблемы были в семье с деньгами, когда папа учился, а мы жили одну мамину зарплату… и я помню, как счастлива была я, когда мама купила себе новую сумочку…на старую уже я, семилетняя, не могла смотреть.… Но мама никогда не жаловалась. И я знаю, как часто прибегали к маме подруги - «поплакать в жилетку»… Когда я вышла замуж, мама мне сказала: «Ириша, чтобы не происходило у тебя с мужем – никогда не говори о нем плохо. Вы - семья. Если плохой он – значит, плохая и ты… если с ним живешь». Когда я рассказала ей, что плакала на работе, мама была очень огорчена, что я показала свою слабость. «Приходи домой и плачь. Твои слезы не должны видеть сотрудники. Это недостойно тебя». Иногда я думала, что мама – чересчур гордая. Это было в детстве, когда родители ссорились… и переставали разговаривать друг с другом. Я так не могу… возможно, именно потому, что в детстве меня очень угнетало это молчание, это затягивание ссоры. Я не помню, чтобы мама мирилась первая. Я – мирюсь… и с любимым, и с друзьями… Молчать не могу… дуться не могу долго… Да и поставить фразой на место тоже могу далеко не всегда…Наверное, не хватает мне гордости… Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted October 10, 2005 Share Posted October 10, 2005 Наверное, действительно каждый понимает по-разному. Потому что мне говорили: "У тебя совсем гордости нет, почему ты позволяешь им на себя орать?" А ты не поинтересовалась каким методом они предлагают "не позволять"? Орать в ответ, швырять трубки? Каждому - свое Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted October 10, 2005 Share Posted October 10, 2005 Когда я рассказала ей, что плакала на работе, мама была очень огорчена, что я показала свою слабость. «Приходи домой и плачь. Твои слезы не должны видеть сотрудники. Это недостойно тебя». Я не помню, чтобы мама мирилась первая. Я – мирюсь… и с любимым, и с друзьями… Молчать не могу… дуться не могу долго… Да и поставить фразой на место тоже могу далеко не всегда…Наверное, не хватает мне гордости…Ира, всё я понимаю, кроме двух процитированных мною моментов. Что значит "это недостойно тебя"? Не знаю, не знаю... я вообще по жизни "плакса", но одно знаю точно: если я сумела сдержать слёзы по какому-то поводу один раз, сдержу и второй. Да уже и не захочу плакать. Плакать надо тогда, когда... как сказать... когда плачется. Плакать "в другое время, по заказу" - издевательство над своей нервной системой... Imho, разумеется. И насчёт мириться. И я мирюсь первая. И дуться не могу, и молчать дольше 5-10 минут для меня - почти невозможно. Но гордость тут ни при чём. Как в предыдущем примере мне ответила Анна - что быть вежливой и мягкой и есть проявление гордости и самоуважения, так и здесь для меня - не быть мягкой, не простить, не попытаться понять того, с кем поссорился - равнозначно потере (некоторой) самоуважения. Мне иногда обидно, что я мирюсь первой даже тогда, когда более чем стопроцентно уверена в том, что вина в ссоре не на мне... но потом понимаю, что сидеть и дуться "в ответ" - есть упрямство, капризность и недостойно меня (говоря словами твоей мамы)... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted October 10, 2005 Author Share Posted October 10, 2005 Плакать надо тогда, когда... как сказать... когда плачется. Плакать "в другое время, по заказу" - издевательство над своей нервной системой... Imho, разумеется.)... Нет, здесь я согласна с мамой. Я - вообще не плакса- слезы сдерживаю,и плакать себе позволяю только в ванной, когда вода шумит и никто не слышит не видит. Да и это бывает так редко...иногда слезы цементной глыбой в груди стоят... но не плачется мне. Да, это издевательство над нервной системой... но, наверное, воспитание сказывается. Поэтому реакция мамы на мои слезы на работе понятна - я не позволяю себе такого... Вспомнилось :моя бывшая свекровь - рёва. К её слезам все так привыкли, что никто на них внимания не обращает. Я, не зная этого, пыталась ее утешать и успокаивать... пока однажды свекор мне не сказал: "Ириш, не обращай внимания... она у нас любит поплакать... меньше попИсать сходит". Было ужасно неприятно... обидно... но потом я поняла, что свекровь действительно плачет по поводу и без повода. Мне иногда обидно, что я мирюсь первой даже тогда, когда более чем стопроцентно уверена в том, что вина в ссоре не на мне... но потом понимаю, что сидеть и дуться "в ответ" - есть упрямство, капризность и недостойно меня (говоря словами твоей мамы)... Вот и мне обидно... я иногда думаю - да что же я за тряпка такая... мне в лицо плюют, а я только утираюсь... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted October 10, 2005 Share Posted October 10, 2005 Нуууу, я чё-то так подумала, что я вовсе и не плакса тогда, наверное. Я плачу - от избытка эмоций, от умиления, от какого-то острого эстетического переживания, от оргазма, когда расстаюсь с кем-то и понимаю, что - навсегда. Ну, или когда очень глубоко что-то не так внутри (тяжёлая ссора нередко выливается в слёзы). А просто плакать - чё плакать-то... Но уж если слёзы есть, то я их выплесну. Пофигу кто рядом... Погоди-погоди. Что значит "мне в лицо плюют"? Ссора - это ссора, это плюнули оба, друг в друга. Ты же обиделась? Пусть на 5 минут, пусть на сколько там... Сказала что-то обидное тому, кто обидел? Да наверняка... так что, ты не утираешься, ты уже обратно "отплевалась", так сказать. Ну, и всё, и хватит, отплевалась и всё. Мой начальник (в той самой торговой фирме) никогда не мог понять, как это так, мы только что с ним пособачились как следует, он меня обозвал там невесть как (без мата, правда), обругал ни за что, ни про что, а я через 2 минуты, когда раздаётся телефонный звонок, снимаю трубку и, услышав, кто там, шефу подмигиваю и тоном эдакого заговорщика: "Алексей Иванович, там Януш, вы как - есть или сказать, чтобы позвонил попозже?" Он всё думал, что я обиду коплю внутри, прячу, коплю, чтобы потом на него всё излить... а я - как гроза летняя: минутный ливень, сгинула тучка и поминай как звали... солнце кругом. Зачем обижать себя и считать, что ты тряпка? Ты просто - к примеру, мягкая, тебе не нравится быть в ссоре, ну, и так далее. Гордость тут ну совершенно ни при чём, Ир, честное слово! p.s. Ир, я, конечно, не психолог... но "не плачется" и "я себе не позволяю" - это очень и очень разные вещи... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted October 10, 2005 Share Posted October 10, 2005 Вот и мне обидно... я иногда думаю - да что же я за тряпка такая... мне в лицо плюют, а я только утираюсь... Ой что-то не верится мне, что прям все время миришься с теми, кто "в лицо плюют". Думаю все таки все же с теми, кто не способен на перый шаг, и ссора с кем не должна рушить имеющиеся отношения. А если б вы оба были неспособны на первый шаг - это было б лучше? Иногда куда более сильным характером как раз обладает человек, способный на первый шаг, способный оценить стоит ли та ссора того, чтоб стать "окончательной" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted October 10, 2005 Share Posted October 10, 2005 А если б вы оба были неспособны на первый шаг - это было б лучше?Совершенно с тобой согласна! Я пару раз так говорила, и добавляла: "Что бы было, если бы я с тобой не мирилась первой?" - получала в ответ: "Наверное, мы бы уже расстались" или "Наверное, я бы помирился - назавтра" (от одного и того же человека слышала)... И как не понимает, что до "завтра" - это ужасно! А уж расставаться из-за дурацкой размолвки, почему я не вынесла мусор, когда шла на работу, а он - коробки из-под пиццы, когда ехал к родителям - просто глупость... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted October 10, 2005 Share Posted October 10, 2005 Нуууу, я чё-то так подумала, что я вовсе и не плакса тогда, наверное. Я плачу - от избытка эмоций, от умиления, от какого-то острого эстетического переживания, от оргазма, когда расстаюсь с кем-то и понимаю, что - навсегда. Ну, или когда очень глубоко что-то не так внутри (тяжёлая ссора нередко выливается в слёзы). А просто плакать - чё плакать-то... Но уж если слёзы есть, то я их выплесну. Пофигу кто рядом... ... Сейчас расскажу про слезы. Я плачу вообще крайне редко. При этом я не сдерживаю слезы. Да у меня практически и не возникает желания плакать. Но иногда могу разрыдаться из -за ерунды. Например - чашка разбилась. И буду над ней рыдать. На самом деле, конечно не над ней - просто в этот период например неприятности на работе, в личной жизни, заболел кто-то из близких и т.д. И вот это слезы над чашкой разбитой - это наверное защитная реакция моего организма. Просто все копилось и пришло время выплеснуть. Еще раз замечу - я не коплю специально. Я просто решаю все проблемы и у меня даже мимолетного желания всплакнуть не возникает. Просто организм как -то сам все так распределяет... (Блин - вот уж косноязычность... надеюсь что поймете). Поэтому я вполне допускаю, что есть люди способные отложить слезы на "потом". Просто такая организация психики у них наверное Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted October 10, 2005 Share Posted October 10, 2005 Гордость... слово то какое... интересно, я гордая? Ну конечно, горая, безумно гордая, вчера говорила с ним по телеону, и плакала, слушала его слова и ревела, я плакала! Я писала ему, что люблю его, как люблю его, и плевать мне на гордость потому что люблю... Что сильнее, гордость или любовь? Наверное, всё таки любовь, потому что она всегда побеждает... но тогда, давно, победила гордость, зачем я это сделала, а? Я же люблю его, так люблю... я не могу без него... господи, как же банально это звучит... Что мне делать, а? Может мне приехать к нему? Что мне делать, какая к черту гордость, если я люблю его! Так люблю его... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted October 10, 2005 Share Posted October 10, 2005 Ага, как защитная реакция - бывает. Но тогда, получается, ты вообще не знаешь, когда и с чего они брызнут? А значит, не можешь и планировать, сдерживать или нет - ты ж не знаешь, когда и что придётся сдерживать... Да нет, я понимаю, что можно отложить слёзы на потом! Я смысла в этом не вижу... вред один... для психики. И, по-моему, это уже не гордость, а самолюбие, что ли... "А вот фигушки, не увидят они, как я плачу, потому что я - сильный!" Это - не гордость... это самолюбие. Болезненное желание доказать себе или другим, что ты чем-то лучше (сильнее в данном случае). Ну, я могу на крайняк сдержать слёзы, если есть вероятность разреветься на улице - чтобы не приставали с "Девушка, вам помочь? вас проводить? кто вас обидел?"... но не более того. Человек плачет, когда ему больно (мы не берём сейчас слёз радости). Сдерживаю слёзы - пытаюсь показать, что мне не больно. Зачем? Для чего? Для кого? Я робот? У меня нет эмоций? Я не женщина? Почему я должна скрывать то, что естественно в сложившейся ситуации? Чем это может меня унизить?! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djon Posted October 10, 2005 Share Posted October 10, 2005 Плакать из за него... Нет, я нифига не понимаю... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.