daToxa Posted March 11, 2014 Share Posted March 11, 2014 Уже запамятовал кто, кажется Vх, просил меня написать тут мое видение 08,08,2008. Если честно совсем не хочется писать об этом, даже забыл о просьбе грешным делом но вот утром что-то вспомнилось. Не хочу поднимать довую дисскусию на эту тему, по чуточку таки можно. Да и писать не особо много. Грубо говоря, Путлер и Ко сделали нечто, похожее на сегодняшний Крым. С той лишь разницей, что на территории АБхазии и так называемой Ю.О. не проживали граждане России, местным жителям просто стали выдавать российские паспорта, а после откровенных провокаций под предлогом их защиты ввели войска на территорию суверенного государства. И не надо про то, что мол грузинские военные били по миротворцам, не было такого, мой приятель был в самой гуще событий, и в Гори и в Цхинвали (Познакомился я с ним много позже этих событий, 2 года назад только, но очень много общих друзей, да и фотографии оттуда есть), обстрел грузинской территории со стороны Цхинвали начался ечли память не изменяет 5го или 6го числа, к этому времени из Цхинвали были вывезены гражданские лица (Большинство во всяком случае). А к рокскому тоннелю с росийской стороны были подтянуты танковые бригады (Ну не верю я что их так оперативно перебросили 8го числа, все было спланированно заранее). Была провокация, и Миша на нее повелся. Кстати, не знаю говорилось ли в российских СМИ, но 8го числа Миша объявил об одностороннем прекращении огня, и только когда залпы не со стороны Цхинвали не прекращались долное время и стали гибнуть наши мирные жители, Миша отдал приказ на штурм города. Глупо сравнивать мощь Грузинской и Российской армий, несопоставимо просто, но Ваши генерал слали ребят на резню, пускали танковые колонны через рокский тоннель без всякого привкрытия с воздуха или земли, а если бы Мише хватило кохонес что бы взорвать к чертям этот тоннель, то все могло закончится гораздо быстрей, только вот он испугался что авиация может начать бить по Тбилиси и сделал с=выбор, отвел войска. Вопреки рассказам российских СМИ, при входе в Цхинвали войска не стречали там грузинских подразделений, просто зашли в пустой, оставленный город, основные войска были оттянута в сторону Тбилиси, если бы пришлось его защищать. И по миротворцам не били, был прямой приказ, что бы не случилось, не стралять по миротворческой базе, как раз что бы не давать повод, так вот интересно, кто же бил по этой базе? B не надо тут про защиту малых народов, Российским лидерам пох на народ но не на землю чужой страны, и лажно это был бы единичный случай, но тенденция однако!!! Простите если кого мог ненароком обидеть, накипело. И за ошибки сорри, на ноеут нет русской раскладки, а писать вслепую не особо получается. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 11, 2014 Share Posted March 11, 2014 Извини, Тоха, но похоже на патриотическую пропаганду. Не бывает так, что одни белые и пушистые, а другие во всем виноваты. А насчет абхазии, ну не смогли бы вы с ними жить в мире. У меня сосед по даче эмигрант оттуда, он немного про войну рассказал, после таких событий лет 100 должно пройти, чтоб люди нормально здоровались. Да и по-моему сугубо субьективному, мнению грузия действовала в абхазии, примерно так же как россия в крыму. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted March 11, 2014 Share Posted March 11, 2014 Мда, а всего-то 5,5 лет прошло. И вот уже Саакашвили стал белым и пушистым. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
daToxa Posted March 11, 2014 Share Posted March 11, 2014 Извини, Тоха, но похоже на патриотическую пропаганду. Не бывает так, что одни белые и пушистые, а другие во всем виноваты. А насчет абхазии, ну не смогли бы вы с ними жить в мире. У меня сосед по даче эмигрант оттуда, он немного про войну рассказал, после таких событий лет 100 должно пройти, чтоб люди нормально здоровались. Да и по-моему сугубо субьективному, мнению грузия действовала в абхазии, примерно так же как россия в крыму. Да я не оправдываю Мишу и его команду, они кучу ошибок наделали, но факт остается фактом, стрельбу начала не грузинская сторона. Я тебе это не из пропагандических источников взял, я телевизор не смотрю, а через инет зомбироватсья посложней. Я рассказываю со слов участника тех событий, уважаемого и честнейшего человека. Я ж не пишу что он порассказывал про грузинскую армию, как пара-тройка офицеров бросила резервистов и бежала от страха, ну и много еще чго неприглядного было. Но стрелять начали не грузинские войска, унитазы и стакллопакеты с базы в Гори вывозили не грузинские войска (Мнооого кадров есть), а это называется мародерство. Грузия не действовала в Абхазии как в Крыму просто потому что Абхазия это исконно грузинская территория, как и Самачабло (так называемая Ю.О.). Я не знаю, в курсе ли ты, но я этнический осетин, правда не из Цхинвали, из Владикавказа, и у меня очень сильно болит сердце за погибших ребят как с одной, так и с другой стороны, но моя родина Грузия, я считаю себя грузином и горжусь этим, при этом я далек от идеализирования моей страны и моего народа. Все эти непонятные автономии и спорные территории появились как минимум в Грузии благодаря идиотизму правителей СССР. Смотри, пока из Цхинвальского региона не прорыли Рокский тоннель, вообще никаких вопросов не было, да и осетин там жило не больше чем грузин, но как прорыли тоннель, еоторый должен был служить для торговых путей, облегчить переезд, что бы не мучались транспортные машины через крестовый перевал зимой, как только тоннель открыли начались проблемы. Ну и еще, Как может быть миротворцем одна из сторон конфликта? И не говори что Россия ею не была именно Путлер сотоварищи наложил вето на пребывание в спорном регионе миссий НАТО и ОБСЕ, что б не мешали их плану. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
daToxa Posted March 11, 2014 Share Posted March 11, 2014 Мда, а всего-то 5,5 лет прошло. И вот уже Саакашвили стал белым и пушистым. Нет, он никогда не был белым и пушистым, никогда и не станет, он кучу ошибок наделал во внешней политике. НО, очень большое но, даже при том что крупный бизнесс в Грузии душили при нем, нельзя не замечать что он сделал для Грузии внетри нее, достаточно посмотреть на Тбилиси, Батуми, Сигнаги... Дороги, автобан строящийся, Полиция, скорая помощь, МЧС наше, ребята, этого он очень быстро достиг, отсутствие коррупции... Много чего еще, не все народ понимает, например то что он начал строить на побережье новый город - Лазика, новое правительство это дело остановило, а ведь там был бы просто райский уголок. Внутри Грузии он сделал много хорошего и когда-нибудь весь нарожд это поймет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted March 11, 2014 Share Posted March 11, 2014 По внутренней политике соглашусь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 11, 2014 Share Posted March 11, 2014 Да я не оправдываю Мишу и его команду, они кучу ошибок наделали, но факт остается фактом, стрельбу начала не грузинская сторона. Я тебе это не из пропагандических источников взял, я телевизор не смотрю, а через инет зомбироватсья посложней. Я рассказываю со слов участника тех событий, уважаемого и честнейшего человека. Видишь, то что тебе кажется фактом многим таковым не кажется, уж как старалась комиссия ЕС, однозначно на грузинскую сторону она встать не смогла. У меня сложилось впечатление, что единственное, в чем можно обвинить Россию это в поддержке сепаратизма и подстрекательстве к войне. Остальное выбор Саакашвили. То, что не взорвали тоннель спасло много грузинских жизней, иначе был бы дессант с моря. Насчет того как это было, думаю дискутировать бессмысленно, т.к у нет полной объективной информации, и, думаю, не будет лет 50. Все эти непонятные автономии и спорные территории появились как минимум в Грузии благодаря идиотизму правителей СССР. А как с Абхазией быть, грузины там появились примерно так же как русские в Крыму. Почему, Грузины считают, что абхазы должны быть в составе Грузии, а грузины не должны быть в составе России? Этот вопрос во время войны 2008 года, возник не только у меня, но и у многих знакомых эстонцев. Нет, он никогда не был белым и пушистым, никогда и не станет, он кучу ошибок наделал во внешней политике. НО, очень большое но, даже при том что крупный бизнесс в Грузии душили при нем, нельзя не замечать что он сделал для Грузии внетри нее, достаточно посмотреть на Тбилиси, Батуми, Сигнаги... Дороги, автобан строящийся, Полиция, скорая помощь, МЧС наше, ребята, этого он очень быстро достиг, отсутствие коррупции... Много чего еще, не все народ понимает, например то что он начал строить на побережье новый город - Лазика, новое правительство это дело остановило, а ведь там был бы просто райский уголок. А новый город это не как олимпиада в сочи, т.е огромные инвестиции, которые никогда не окупятся. Вопрос на который у меня нет ответа, на какие деньги проведены реформы. Соответствуют ли действительности разговоры об огромной безвозмездной материальной помощи из-за рубежа? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
daToxa Posted March 11, 2014 Share Posted March 11, 2014 Видишь, то что тебе кажется фактом многим таковым не кажется, уж как старалась комиссия ЕС, однозначно на грузинскую сторону она встать не смогла. У меня сложилось впечатление, что единственное, в чем можно обвинить Россию это в поддержке сепаратизма и подстрекательстве к войне. Остальное выбор Саакашвили. То, что не взорвали тоннель спасло много грузинских жизней, иначе был бы дессант с моря. Насчет того как это было, думаю дискутировать бессмысленно, т.к у нет полной объективной информации, и, думаю, не будет лет 50. Согласен полностью. А как с Абхазией быть, грузины там появились примерно так же как русские в Крыму. Почему, Грузины считают, что абхазы должны быть в составе Грузии, а грузины не должны быть в составе России? Этот вопрос во время войны 2008 года, возник не только у меня, но и у многих знакомых эстонцев. Не согласен Абсолютно, Царство Абхазское было такой же территории Грузии (Колхиды (И именно в Колхиду прибыли Аргонавты за золотым руном, а не как показали на открытии олимпиады ))))))) как и Царство Кахетинское, Цартсво Имеретинское и т.д. Грузин там проживало больше чем абхазов. И не было никакого притеснения, только ликвидирование автономии привело к разладу. В то же время, ликвидирвание автономии у Аджарии не вызвало протеста ни у кого кроме тогдашнего царька Аслана Абашидзе, который сейчас скрывается в Москве (Удивительно да?) А новый город это не как олимпиада в сочи, т.е огромные инвестиции, которые никогда не окупятся. Вопрос на который у меня нет ответа, на какие деньги проведены реформы. Соответствуют ли действительности разговоры об огромной безвозмездной материальной помощи из-за рубежа? Не, это город должен был стать как туристическим, так и портом свободной экономической зоны, не просто памятником самолюбства Мишы))) Насчет денег я тебе точного ответа дать не могу, знаю что реформы были проведены на гранты, а так же на деньги, которые стали поступать в бюджет, вместо карманов чиновников и ментов. У нас за первые 5 лет мишиного руководства бюджет вырос если память не отшибло раза в 4. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted March 11, 2014 Share Posted March 11, 2014 Тоха, я вот знаю, что мне мои знакомые про Грузию говорят - вот, ВОСТАРГАЮТСЯ ОНИ, какой была и после МС стала ... Я не был никогда, но этим людям верю - они были туристами в самое по нехочу время ... Не обращай внимания - это твоя родина, так как и моя Сибирь/Дальний Восток (с МАссквой не путать) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
daToxa Posted March 11, 2014 Share Posted March 11, 2014 Тоха, я вот знаю, что мне мои знакомые про Грузию говорят - вот, ВОСТАРГАЮТСЯ ОНИ, какой была и после МС стала ... Я не был никогда, но этим людям верю - они были туристами в самое по нехочу время ... Не обращай внимания - это твоя родина, так как и моя Сибирь/Дальний Восток (с МАссквой не путать) Олеж, блин, доберись уже сюда как нибудь Ну и так, в тему Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted March 11, 2014 Share Posted March 11, 2014 Ну и так, в тему Тоха, был я там, в Абхазии... лет 10 назад. Одно могу сказать - Вейдер прав, говоря, что добром "воссоединение" бы не закончилось. Как это воссоединение в итоге было остановлено - дело десятое, главное - против той ненависти, которой там все дышало - никакие доводы не помогли бы. А вот твои картинки мне говорят об одном. Что мои тогдашние наблюдения были объективными. Работать абхазы не желали в большинстве своем. И то, что они до сих пор "непризнаные" - мне по барабану. Главное, что отстраивать там за счет России никто ничего особо не стал Хай себе варятся, зато 5 лет тишины. Рассосется все и утрясется само собой. Без потрясений. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted March 11, 2014 Share Posted March 11, 2014 Знаю нескольких знакомцев, которые прикупили себе в Абхазии полуразрушенные пансионаты и санатории. Незадорого. Вкладывать деньги не хотят, пока инвестиции в Абхазии не будут должным образом защищены. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted March 11, 2014 Share Posted March 11, 2014 Знаю нескольких знакомцев, которые прикупили себе в Абхазии полуразрушенные пансионаты и санатории. Незадорого. Вкладывать деньги не хотят, пока инвестиции в Абхазии не будут должным образом защищены. а хто их защитит-то? Абхазы? но худой мир лучше доброй драки. И фотки Тохи тому подтверждение Ибо даже слаботлеющая точка - такой баблосос... по себе знаем... так что, можно сказать - услугу МС оказали... избавив от головняков на время... самое время вернуть бы... поржем заодно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted March 11, 2014 Share Posted March 11, 2014 Не согласен Абсолютно, Царство Абхазское было такой же территории Грузии (Колхиды (И именно в Колхиду прибыли Аргонавты за золотым руном, а не как показали на открытии олимпиады ))))))) как и Царство Кахетинское, Цартсво Имеретинское и т.д.Наксока я помню, сперва к России сперва вошли, даже не вошли а что то типа протектората, типа Россия обязывалась защищать, Картли и Кахети, вот за Имерети не знаю - вроде так тогда у вас называлось, а вот Абхазия, княжество, оно было попозже и отдельным договором ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 11, 2014 Share Posted March 11, 2014 Не согласен Абсолютно, Царство Абхазское было такой же территории Грузии (Колхиды (И именно в Колхиду прибыли Аргонавты за золотым руном, а не как показали на открытии олимпиады ))))))) как и Царство Кахетинское, Цартсво Имеретинское и т.д. Грузин там проживало больше чем абхазов. И не было никакого притеснения, только ликвидирование автономии привело к разладу. Вот видишь, история сложное, смотря какой момент брать за точку отсчета. Брать какой-нибудь 15й век не имеет смысла, т.к. тогда действовал закон кто сильнее тот и прав. У меня допустим, есть впечатление, что еслиб не империя, то никакой грузии бы не было, а была бы некая абхазкая автономия составе турции. Если брать современную эпоху, то википедия считает, что грузины населили абхазию в начале советской эпохи. До этого их было довольно мало. И ты не ответил на очень важный вопрос, почему ты считаешь, что у абхазов не должно быть собственного государства? Вообще, я раньше слышал, что большую часть населения абхазии во времена империи выселили в турцию, но не думал, что это было так недавно. Не, это город должен был стать как туристическим, так и портом свободной экономической зоны, не просто памятником самолюбства Мишы))) Отбить город на туризме очень трудно. Насчет денег я тебе точного ответа дать не могу, знаю что реформы были проведены на гранты, а так же на деньги, которые стали поступать в бюджет, вместо карманов чиновников и ментов. У нас за первые 5 лет мишиного руководства бюджет вырос если память не отшибло раза в 4. Но ведь это самый главный вопрос. Дали ли реформы приток денег или приток халявных денег позволил провести реформы. И что стало с бюджетом после? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted March 11, 2014 Share Posted March 11, 2014 а хто их защитит-то? Абхазы? но худой мир лучше доброй драки. И фотки Тохи тому подтверждение Ибо даже слаботлеющая точка - такой баблосос... по себе знаем... так что, можно сказать - услугу МС оказали... избавив от головняков на время... самое время вернуть бы... поржем заодно... Нет,Дрозд, законодательно. Готовят они пакет документов, насколько я знаю. Как только инвестиции и бизнес будет юридически защищен, начнут рисковать вкладывать,я думаю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted March 11, 2014 Share Posted March 11, 2014 Вот видишь, история сложное, смотря какой момент брать за точку отсчета. Брать какой-нибудь 15й век не имеет смысла, т.к. тогда действовал закон кто сильнее тот и прав. У меня допустим, есть впечатление, что еслиб не империя, то никакой грузии бы не было, а была бы некая абхазкая автономия составе турции.Ну, в каком-нибудь XV-м веке еще Константинополь был, а Турции не было ... Там персидская ОПГ беспередельничала ... Вот знаешь, Тоха за свою страну, а ты говоришь что русский, но тебя кинули и все, обидка чтоль - есть разница ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 11, 2014 Share Posted March 11, 2014 Вот знаешь, Тоха за свою страну, а ты говоришь что русский, но тебя кинули и все, обидка чтоль - есть разница ??? Это тут причем. В истории всегда найдется повод. Аргументы про колхиду вызывают улыбку. Я пытаюсь, выяснить, почему не должно быть абхазского гос-ва, мне действительно интересно. Ведь если абхазия грузинская земля, то крым - русская, не? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted March 11, 2014 Share Posted March 11, 2014 то крым - русская, не? Хм.. с 1954 года в составе УССР Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
daToxa Posted March 11, 2014 Share Posted March 11, 2014 Это тут причем. В истории всегда найдется повод. Аргументы про колхиду вызывают улыбку. Я пытаюсь, выяснить, почему не должно быть абхазского гос-ва, мне действительно интересно. Ведь если абхазия грузинская земля, то крым - русская, не? Тогда давай возвратимся ко времени когда Киев был а Москвы еще нет С Птицем согласен полностью, лучше мир, пусть и за колючей проволокой, чем кровопролитие, достаточно ее пролилось, крови, безумно и бездумно. Надо искать другие пути урегулирования конфликта. Лично дял меня Абхазия не представляет какого-то романтического интереса, я на них зла не держу, но раздражает их воинственность и злоба до сих пор, а ведь их бойцы в свое время зверствовали не меньше грузинских солдат. Ю.О. так это вообще недоразумение, в регионе нет АБСОЛЮТНО НИЧЕГО, один город и несколько сел, ГРУЗИНСКИХ сел и Грузинский город, но нет, видите ли Ю.О это исконно была Осетия. Ну что делать, историю не перепишешь и надо жить в реальиях сегодняшнего мира, мне обидно за мою страну, пусть далеко не идеальная но моя и я ее люблю всем сердцем (Лет 6-7 назад я такого не написал бы.). 2Вейдер. Тут малость странно получилось, гранты и халявные деньги дали возможность провести реформы в следствии чего начался приток капитала в Грузию, приток инвесторов и следовательно дюбжет пошел вверх. Это тут причем. В истории всегда найдется повод. Аргументы про колхиду вызывают улыбку. А чему тут улыбаться, древнейшая страна которая много веков не сдавалась и воевала за свою свободу, не всегда успешно, но боролись всегда, а при Давиде Строителе и Царице Тамар еще в догонку волшебных пендалей персам давали Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 11, 2014 Share Posted March 11, 2014 Улыбка вызвана не самим существованием колхиды, а ее использованием в качестве аргумента в современной политики. Насчет экономического роста. Википедия вроде ничего особенного не показывает: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Transcaucasia_GDP_PPP_in_constant_prices_per_capita.png?uselang=ru Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
daToxa Posted March 11, 2014 Share Posted March 11, 2014 Улыбка вызвана не самим существованием колхиды, а ее использованием в качестве аргумента в современной политики. Насчет экономического роста. Википедия вроде ничего особенного не показывает: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Transcaucasia_GDP_PPP_in_constant_prices_per_capita.png?uselang=ru Ты побольше Википедии верь, а не человеку который тут ни много ни мало с 1982го года живет Изменения огромны и они на лицо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 11, 2014 Share Posted March 11, 2014 Ты побольше Википедии верь, а не человеку который тут ни много ни мало с 1982го года живет Изменения огромны и они на лицо. Я ВВП. Есть более точные цифры? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted March 11, 2014 Share Posted March 11, 2014 по данным википедии у нас в стране рай с отсутствием коррупции ( ой-ли, одна торговля медикаментами чего стоит ) , и по факту брутто-зарплата ниже заявленной на 200 евро. Я не о том, что это хорошо или плохо, а о данных в википедии. Ты жизнь видишь только из окна моего персонального автомобиля © Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted March 11, 2014 Share Posted March 11, 2014 по данным википедии у нас в стране рай с отсутствием коррупции ( ой-ли, одна торговля медикаментами чего стоит ) , и по факту брутто-зарплата ниже заявленной на 200 евро. Я не о том, что это хорошо или плохо, а о данных в википедии. Ты жизнь видишь только из окна моего персонального автомобиля © Привет, откуда факты? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.