KAA Posted May 12, 2012 Author Share Posted May 12, 2012 Не нахожу. Психиатры тут совершенно ни при чём. Вот уж чего не думал - так это что доживу до возвращения совковой карательной психиатрии. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted May 13, 2012 Share Posted May 13, 2012 касаемо совковой психиатрии тема отдельная, тут я с тобой не согласна категорически и на этом готова стоять насмерть - лучше иметь работающую психиатрию, иногда (в процентном соотношении крайне редко) используемую в нештатных целях, чем не иметь вообще оной работающей психиатрии. Вред от помещения в соответствующие учреждения крайне редких граждан несопоставим с вредом от отсутствия принудительного лечения( то есть вообще несопоставим, абсолютно( а что касаемо конкретного персонажа - в одной конкретной заметке оного прослеживается либо нежелание думать, либо отсутствие логики. Учитывая что при малейшем желании докопаться состав преступления налицо, его гораздо проще отправить в колонию, чем в психушку; и учитывая что отсутствие "тормозов", не являясь прямым доказательством психических отклонений, никоим образом не свидетельствует и о психическом здоровье - на мой взгляд более чем вероятно что у психиатров могут быть вполне реальные профессиональные сомнения в его полном психическом здоровье. А если таковые сомнения имеются - их обязанность оные сомнения развеять, поскольку иначе обвинительный приговор суда легко может быть обжалован. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 13, 2012 Author Share Posted May 13, 2012 А где там состав преступления-то вообще? Не говоря уже про отсутствие логики? Я тут про попов регулярно то же самое пишу, и целый ряд другого народа тоже. Нас тоже в тюрягу и дурдом? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted May 13, 2012 Share Posted May 13, 2012 Состав преступления - в формулировках. Отсутствие логики - в том что на законы плевать вообще нельзя, а тем более нельзя на них плевать человеку, именующему себя правозащитником. Что касаемо нас - с юридической точки зрения в зависимости от используемых формулировок Питон, ну не придуривайся когда ты делаешь вид что не догоняешь разницу между возможностью высказать своё мнение и допустимой, в т.ч. законами, формой высказывания оного мнения - в это сразу так верится, ну так верится.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 13, 2012 Author Share Posted May 13, 2012 Я не обнаружил в его высказываниях ничего противозаконного и тем более намёков на ненормальность. Ужас психиатрии именно в том, что это не наука, а некая отфонарная область знаний, в которой выводы основаны в основном на интуиции и личностном произволе, а не на формально-логическом выводе. Психом можно объявить любого. Уж тебя-то с твоей логикой - в полтычка. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted May 13, 2012 Share Posted May 13, 2012 про намеки на ненормальность в высказывании я ничего не говорила, а противозаконное налицо - вот например приведенная мной цитата есть прямое и однозначное публичное оскорбление широкой группы лиц по религиозному признаку. А психиатрия вовсе не отфонарная область знаний, она опирается на известные закономерности, может достаточно точно оценивать состояние, ставить диагноз и давать прогноз течения болезни, равно как и рекомендации по лечению (там где оно возможно, либо может рекомендовать способы добиться ремиссии или замедлить развитие болезни). Интуиция в психиатрии разумеется может играть роль, равно как в любом виде деятельности, но это на первом этапе, в выводах опираются никоим образом не на интуицию а на четко описанную симптоматику. Впрочем это теория, это как должно быть при условии достаточной квалификации, как это есть сейчас, после того как психиатрию практически убили т.н. "демократы" (пардон, но - за что им абсолютно заслуженные проклятия от миллионов пострадавших, страдающих и тех кто ещё пострадает) - лично я за квалификацию современных психиатров не поручусь ни разу( ну а личностного произвола никто и нигде не отменял, це общее место) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 13, 2012 Author Share Posted May 13, 2012 Даже если спорить об оскорбительности достаточно умеренного в общем термина "отродье", замечу, что оскорбление в российском законодательстве на данный момент декриминализовано. И уж точно там нет никаких оснований для принудительной проверки его душевного здоровья. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted May 13, 2012 Share Posted May 13, 2012 Даже если спорить об оскорбительности достаточно умеренного в общем термина "отродье", замечу, что оскорбление в российском законодательстве на данный момент декриминализовано. И уж точно там нет никаких оснований для принудительной проверки его душевного здоровья.гм.. если это умеренно, то что на твой вкус неумеренно? оскорбление персонифицированное - мэй би, но не публичное неопределенно большой группы по дискриминирующему признаку. Проверка душевного здоровья проводится в рамках подготовки к судебному рассмотрению, если при проведении амбулаторной (поверхностной) проверки у специалистов возникли сомнения - должна проводиться углубленная диагностика, так что тут как раз всё логично и совершенно в рамках законов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted May 13, 2012 Share Posted May 13, 2012 оскорбление персонифицированное - мэй би, но не публичное неопределенно большой группы по дискриминирующему признаку. Не было никакого оскорбления, была констатация факта. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted May 13, 2012 Share Posted May 13, 2012 Не было никакого оскорбления, была констатация факта.Это ты хотел продемонстрировать невъ... высокий уровень собственной культуры? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted May 13, 2012 Share Posted May 13, 2012 это бесполезно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted May 13, 2012 Share Posted May 13, 2012 Это ты хотел продемонстрировать невъ... высокий уровень собственной культуры? Нет, это бесполезно и я это знаю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted May 14, 2012 Share Posted May 14, 2012 Не нахожу. Психиатры тут совершенно ни при чём. Вот уж чего не думал - так это что доживу до возвращения совковой карательной психиатрии. Будет ещё круче, блогер критикнувший РПЦ теперь будет уничтожаться также, как те, кто посмели что-то сказать неугодное про "Наше Всё". Я не думал, что доживу до преследований за критику церкви в светском государстве. Нет, я ошибся насчёт стабильности, развитие идёт со страшной силой и скоростью, но развитие МРАКОБЕСИЯ, как института власти. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KENGARAGS Posted June 4, 2012 Share Posted June 4, 2012 Сегодня было завершено следствие по делу участниц панк-группы Pussy Riot, устроивших "панк-молебен" в храме Христа Спасителя. Следователи обнаружили в действиях феминисток новый мотив, изменили обвинение и нашли потерпевших - случайных свидетелей акции, испытавших моральные страдания. Об этом сообщает радио "Свобода" со ссылкой на адвоката одной из обвиняемых Николая Полозова. Надежде Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерине Самуцевич вменяется в вину хулиганство, совершенное организованной группой лиц по предварительному сговору по мотивам религиозной ненависти. "То есть часть 2 статьи 213 УК РФ, а это очень серьезно", - пояснил Марк Фейгин, адвокат одной из участниц группы Надежды Толоконниковой, агентству РИА "Новости". Максимальное наказание по этой статье - до семи лет лишения свободы. По словам Полозова, в обвинение его клиентки Алехиной были внесены небольшие изменения: из формулировки "хулиганство, совершенное организованной группой лиц по предварительному сговору по мотивам религиозной ненависти" исчезло слово "организованной". "Просто группа лиц", - отметил Полозов в Twitter, добавив, что следователи не смогли установить организатора. Третьей девушке из Pussy Riot - Екатерине Самуцевич - уточненное обвинение предъявят на днях, когда вернется ее адвокат. В настоящее время с материалами дела знакомятся потерпевшие, а также адвокаты и обвиняемые. Защитники сегодня также получили данные уже третьей по счету экспертизы. По итогам двух предыдущих специалисты пришли к выводу, что мотивов разжигания ненависти или религиозной вражды у девушек не было. Максимум, что было, - оскорбление чувств верующих. Следствие же считает, что указанные выше мотивы у девушек были, пояснил в эфире "Эхо Москвы" защитник Николай Полозов. Адвокат Марк Фейгин сообщил еще одну деталь: потерпевшими по делу Pussy Riot теперь признаны охранники, свечница и прихожанин. "Это все те же, кто был свидетелями по этому делу. Они признаны потерпевшими, потому что они испытывали моральные страдания", - пояснил защитник http://all-forums.ru/images/smilies/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted June 4, 2012 Share Posted June 4, 2012 твари. висеть им надеюсь(что скоро уже) когда нить на фонарях... вместе с "охранники, свечница и прихожанин" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 4, 2012 Share Posted June 4, 2012 "Моральные страдания" меня убили... Страдальцы, мля... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted June 4, 2012 Author Share Posted June 4, 2012 Если бывшие свидетели стали потерпевшими, то, следовательно, из дела исчезли свидетели. Потерпевший не может быть одновременно свидетелем по тому же делу, поскольку он является лицом, заинтересованными в определённом исходе дела, и допрашиваться должен именно как потерпевший, а не как объективный незаинтересованный свидетель. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted June 4, 2012 Share Posted June 4, 2012 Если бывшие свидетели стали потерпевшими, то, следовательно, из дела исчезли свидетели. Потерпевший не может быть одновременно свидетелем по тому же делу, поскольку он является лицом, заинтересованными в определённом исходе дела, и допрашиваться должен именно как потерпевший, а не как объективный незаинтересованный свидетель. Я не юрист, но разве наличия улик и свидетельств потерпевших не может быть достаточно? А вообще, такое ощущение, Кириллу больше заняться нечем кроме как позориться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 4, 2012 Share Posted June 4, 2012 2 экспертизы не нашли в словах или действиях девчёнок никаких намёков на религиозную ненависть, набрали третью и она приговорила. Интересно, опубликуют ли те слова или действия, которые говорили бы о религиозной ненависти? Есть запись, её подделывать что ли будут? Если люди такое примут и смирятся, то полное превращение людей в этой стране в баранов произошло и мракобесие победило, эту тему можно закрывать. Православие, слившееся с путиноидным государством - зло пострашнее нацизма. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted June 4, 2012 Share Posted June 4, 2012 2 экспертизы не нашли в словах или действиях девчёнок никаких намёков на религиозную ненависть, набрали третью и она приговорила. Интересно, опубликуют ли те слова или действия, которые говорили бы о религиозной ненависти? Есть запись, её подделывать что ли будут? Если люди такое примут и смирятся, то полное превращение людей в этой стране в баранов произошло и мракобесие победило, эту тему можно закрывать. Православие, слившееся с путиноидным государством - зло пострашнее нацизма. мне другое интересно- озвучат ли на суде результаты первых двух экспертиз. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted June 4, 2012 Author Share Posted June 4, 2012 А что, третья что-то другое показала? Есть инфа? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 4, 2012 Share Posted June 4, 2012 А что, третья что-то другое показала? Есть инфа? http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=248844 ..."Ранее Фейгин заявлял, за время расследования сотрудники правоохранительных органов провели несколько психолого-лингвистических экспертиз, а также судебно-психиатрическую экспертизу участниц группы. По его словам, была проведена повторная психолого-лингвистическая экспертиза, которая подтвердила результаты первой, о том, что в действиях девушек нет состава преступления по части 2 статьи 213 (хулиганство) УК РФ. Все четыре вопроса эксперты дали отрицательный ответ: согласно их выводам, ни в действиях, ни в тексте, ни в видеоролике не было признаков, квалифицирующих состав преступления по статье "хулиганство". "Согласно тем же материалам дела, сразу же после получения результатов повторной экспертизы следователи, видимо, недовольные этими выводами, провели еще одну экспертизу в другом учреждении, а вернее, ее провели несколько экспертов из разных учреждений. Их заключения носят диаметрально противоположные выводы по сравнению с двумя ранее проведенными экспертизами", - рассказал Фейгин. http://www.novayagazeta.ru/news/57209.html «Всего было проведено три психолого-лингвистические экспертизы. Их результаты вызывают недоумение, они противоречат друг другу», – рассказал Николай Полозов. Марк Фейгин уточнил, что в психолого-лингвистических экспертизах ставился вопрос: имеет ли место мотив религиозной и другой ненависти в тексте песни «Богородица, Путина прогони». В первых двух экспертизах, проведенных ГУП «Центр информационно-аналитических технологий», установлено отсутствие мотивов ненависти. Однако следствие еще до окончания второй экспертизы инициировало третью: вопросы в ней были лишь немного переформулированы и задавались специалистам из других учреждений. На этот раз решили, что мотив религиозной ненависти имеет место. Следователи объяснили адвокатам, что руководствоваться будут теми результатами экспертизы, которые покажутся им наиболее подходящими. По поводу психолого-психиатрической экспертизы Фейгин уточнил: выводы врачей сформулированы в издевательски-саркастическом тоне, несмотря на то, что все девушки признаны вменяемыми". Интересно, что именно будет трактоваться, как религионая ненависть? Хотя баранам пофигу, они любое схавают. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 4, 2012 Share Posted June 4, 2012 )))) не, ребята, я с вас положительно тащусь) то им вынь да положь сильнодействующие лекарства без рецепта, то давай хором за истеричных дур переживать.. Грустно другое - когда вы переходите на критику власти за дело, после таких закидонов невольно задумаешься перед тем, как поддержать эту самую критику за дело( Вас это не смущает, а? вопрос риторический, т.к. в возможность получить адекватный ответ я, к сожалению, не верю( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted June 4, 2012 Author Share Posted June 4, 2012 Я не за дур переживаю, а за себя и окружающих. Тебе не жутковато жить в стране, где за эскападу в адрес зажравшихся на вотке и сигаретах попов светит семь лет, а за соучастие в убийстве 12 человек, включая трёх детей, пять штук баксов штрафа? Мне страшновато. Не каждый ведь может грохнуть дюжину народу, не дай боже не дотянешь до нужного масштаба - могут и посадить ненароком... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 4, 2012 Share Posted June 4, 2012 )))) не, ребята, я с вас положительно тащусь) то им вынь да положь сильнодействующие лекарства без рецепта, то давай хором за истеричных дур переживать.. Грустно другое - когда вы переходите на критику власти за дело, после таких закидонов невольно задумаешься перед тем, как поддержать эту самую критику за дело( Вас это не смущает, а? вопрос риторический, т.к. в возможность получить адекватный ответ я, к сожалению, не верю( Грустно другое, когда ментов, убивающих людей посредством забивания бутылки в задницу выпускают под подписку о невыезде, серийному убийце за убийство 12 человек присуждают штраф 150 тыс. руб., чиновников, пьяными за рулём убивающих пешеходов и простых водителей не осуждают, а осуждают погибших по их вине людей. Грустно, что суды, прокуратура и ментовня наперегонки сосут у путена, чтобы только получить статус друга путина. И то, что РПЦ слилась в экстазе с чиновничеством и все они стали над законом, закон не для них а для баранов. И в то же время поплясавших и попевших в мразотном доме девчёнок держат незаконно в тюряге без суда уже 3 месяца и уже определили им приговор на 7 лет. Вот, что происходит в стране: Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться: И надобно ж беде случиться, Что около тех мест голодный рыскал Волк. Ягненка видит он, на добычу стремится; Но, делу дать хотя законный вид и толк, Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом Здесь чистое мутить питье Мое С песком и с илом? За дерзость такову Я голову с тебя сорву". - "Когда светлейший Волк позволит, Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью От Светлости его шагов я на сто пью; И гневаться напрасно он изволит: Питья мутить ему никак я не могу". - "Поэтому я лгу! Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете! Да помнится, что ты еще в запрошлом лете Мне здесь же как-то нагрубил; Я этого, приятель, не забыл!" - "Помилуй, мне еще и от роду нет году". - Ягненок говорит. - "Так это был твой брат". - "Нет братьев у меня". - "Так это кум иль сват. И, словом, кто-нибудь из ващего же роду. Вы сами, ваши псы и ваши пастухи, Вы все мне зла хотите, И если можете, то мне всегда вредите; Но я с тобой за их разведаюсь грехи". - "Ах, я чем виноват?" - "Молчи! Устал я слушать. Досуг мне разбирать вины твои, щенок! Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Сказал и в темный лес Ягненка поволок. Крылов Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.