kimi Posted October 19, 2012 Share Posted October 19, 2012 В чём именно, интересно знать? /Касаемо Шредингера/ Во-первых, по своим философским возрениям Эрвина Шредингера можно скорее всего определить как объективного идеалиста, последователя Платона. Перспективы развития науки он видел в выходе за пределы описания и осмысления непосредственно восринимаемых явлений. Призывал к объединению наблюдений и переживаний, искал источник истинного знания в религиозно-философских концепциях древнего мира, прежде всего - в ведических источниках. Это, вообщем, его личное дело, но осадок остался Во-вторых, предложенная им волновая функция - стала большой отрадой для сторонников креацинизма. Потому как при попытке распространить решение волновой функции на всю вселенную - получается интересный вывод: вселенная статична, ее состояние не зависит от времени и вообще - вселенная не может эволюционировать сама по себе. Возникает парадокс, который решается введением в квантовую космологию понятия "наблюдателя" или "участника" - без которого вселенная мертва. С одной стороны, это как бы просто решение предложенного Шреденгиром уравнения, и в последствиях он виноват не больше, чем супруги Кюри - во взрыве Хиросимы. Но с другой стороны - осадок снова остался Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted October 19, 2012 Share Posted October 19, 2012 Самое смешное, что люди, даже чисто научного склада и впрямь ведутся и начинается полемика о том, что более верное, например в происхождении человека...Это - как раз - нормально для людей научного склада: вести полемику. Потому что возможность усомниться в любом постулате - чтобы найти другое решение - суть и главная ценность научного подхода. В отличии от религиозного подхода - в котором постулаты незыблемы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted October 19, 2012 Share Posted October 19, 2012 Это - как раз - нормально для людей научного склада: вести полемику. Потому что возможность усомниться в любом постулате - чтобы найти другое решение - суть и главная ценность научного подхода. В отличии от религиозного подхода - в котором постулаты незыблемы. Для завоевания власти важна не полемика, а послушное стадо, напичканное незыблемыми постулатами. А для того, чтобы полемика возникала пореже (или вообще не возникала), стадо нужно держать в несколько агрессивно настроенном состоянии в отношении людей научного склада, чтобы вовремя пресекать попытки осмысления деяний властителей путём натравливания стада на мыслящих людей. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted October 19, 2012 Author Share Posted October 19, 2012 В принципе, с тех пор, как толпа порвала Ипатию, мало что в этом плане изменилось. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted October 19, 2012 Share Posted October 19, 2012 /Касаемо Шредингера/ Во-первых, по своим философским возрениям Эрвина Шредингера можно скорее всего определить как объективного идеалиста, последователя Платона. Его проблемы. Дальше неинтересно. Я, например, субъективный материалист (и, соответственно, безбожник и разрушитель объективной реальности по жизни) - что с того? Во-вторых, предложенная им волновая функция - стала большой отрадой для сторонников креацинизма. С какой стати, прошу прощения??? Я ведь и сам физик. ...Возникает парадокс, который решается введением в квантовую космологию понятия "наблюдателя" или "участника" - без которого вселенная мертва. Вот с этим полностью согласен. Экспериментальный факт. Субъективный материализм а помощь. P.S. А Хиросима при чём? С квантовой механикой и близко не лежала. Во всех смыслах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted October 19, 2012 Share Posted October 19, 2012 Для завоевания власти важна не полемика, а послушное стадо, напичканное незыблемыми постулатами. Согласен. Ф.Ницше и Н.Макиавелли об этом сказали практически всё. Надобно ли повторять? А для того, чтобы полемика возникала пореже (или вообще не возникала), стадо нужно держать в несколько агрессивно настроенном состоянии в отношении людей научного склада, ... См. выше .... ... чтобы вовремя пресекать попытки осмысления деяний властителей путём натравливания стада на мыслящих людей. Ну да, конечно, вовремя организовывать атаки "массовки" на мыслящих. Сдохнем как вид в целом? - Да им, массовке и травителям, глубоко на это пох. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted October 19, 2012 Share Posted October 19, 2012 В принципе, с тех пор, как толпа порвала Ипатию, мало что в этом плане изменилось. Можно в абсолютных числовых величинах? Хотя бы годы. А то лично я как-то не совсем в курсе событий (может, и к лучшему). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted October 19, 2012 Share Posted October 19, 2012 Да ладно. В школьном учебнике для 5-ого класса (кажется по истории) сейчас написано о происхождении человека, что по одной точке зрения - человека - это божественное творение, а по другой т/з - результат эволюции. А дальше зачем-то подчеркивается, что вот эта вторая точка зрения - как-то сомнительна. Вот это - действительно ппц. Бл... Я бы этого автора... В общем, "добрый д-р Менгеле", выступая в защиту этого "аффтара", волочил бы свой рваный кишечник по неровному бетонному полу и ползал у меня в ногах, прося о пощаде (а я бы нехотя отгонял его жёсткими ударами кованых сапог в переносицу). И основатели японского "отряда 731" совали бы все свои конечности в жидкий азот - также без малейшего эффекта. Ибо есть некая грань, за которой я беспощаден. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted October 19, 2012 Share Posted October 19, 2012 Можно в абсолютных числовых величинах? Хотя бы годы. А то лично я как-то не совсем в курсе событий (может, и к лучшему).Начало пятого века. Гепатия отметилась как философ неоплатонической школы, ей приписывают изобретения и усовешершенствование ряда приборов, в том числе, астролябии. Как помню сторонники епископа Кирилла выбросили ее из носилок, затащили в церковь, где раздели, оглушили, а потом заживо сняли кожу и расленили заточенными раковинами. Останки разбросали по Александрии. Впрочем, похоже, что пострадала Гепатия не из-за своей научной деятельности, и даже не из-за языческих возрений, а как раз из-за политического конфликта с епископом. В христианстве Кирилл почитается как святой. Любопытно, что также в христианстве почитается святая с аналогичной историей гибели. Екатерина? Не помню... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted October 19, 2012 Share Posted October 19, 2012 С какой стати, прошу прощения??? Я ведь и сам физик...Ну тогда солью Я физикой не занимался уж лет двадцать. Посему решил провериться. Нашел у Линде: "...следствием уравнения Уилера - де Витта (DeWitt, 1967), которое есть просто уравнение Шредингера для волновой функции всей вселенной, является то, что эта волновая функция не зависит от времени, так как полный гамильтониан вселенной. включающий гамильтониан гравитационного поля, тождественно равен нулю. Этот результат был получен в 1967 году Брюсом де Виттом (Bruce DeWitt). Потому описание вселенной с помощью ее волновой функции сталкивается с проблемой того, что вселенная как целое неизменна во времени." Тут Ну, вообщем... Я почти попал Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 Да только маленькое "но" - кретиниционизЬм и прочие мракобесные извраты на практике совершенно бесполезны (в смысле техническом хотя бы). А без техники мы просто сдохнем. Как мамонты, но только быстрее.Философия планеты Плюк: "Скрипач не нужен", потому как совершенно бесполезен... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 Вопрос к господам верующим, почему современный человек должен верить в бога? Ведь на примере священной книги христианства видно, что просто путанные древнееврейские сказки, а каких-либо доказательств существования бога нет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted October 20, 2012 Author Share Posted October 20, 2012 Кроме христианства, есть также и другие веры. Суть хорошо выражена в фразе, которую мне сказал умный человек, не принимающий, к слову, веру как таковую: "твоя вера делает тебя сильным". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 Суть хорошо выражена в фразе, которую мне сказал умный человек, не принимающий, к слову, веру как таковую: "твоя вера делает тебя сильным". У людей сильных именно от веры, очень часто случаются разочарования, и чем сильней человек (от веры), тем страшнее разочарование, это по моим наблюдениям, но дело не моё, я просто поделился знанием. Кстати есть классический пример, описанный Войнич в своём знаменитом романе (но опять-таки христианство ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 Философия планеты Плюк: "Скрипач не нужен", потому как совершенно бесполезен... Замени скрипач на нацизм, получится та же философия планеты Плюк и что, будешь спорить? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 Кроме христианства, есть также и другие веры. Суть хорошо выражена в фразе, которую мне сказал умный человек, не принимающий, к слову, веру как таковую: "твоя вера делает тебя сильным". Вопрос не в этом, вот родился человек, живет себе, почему он должен вдруг поверить в бога, никаких фактов намекающих на существование какого-либо божества нет? В 11м веке да, при том уровне науки и общества, наличие бога более вероятно, чем его отсутствие, но сейчас? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted October 20, 2012 Author Share Posted October 20, 2012 У людей сильных именно от веры, очень часто случаются разочарования.Вера всегда предполагает испытания. Самые страшные из них - испытание богооставленностью и испытание оставлением бога. Прошедший их может двигаться дальше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 Кроме христианства, есть также и другие веры. Суть хорошо выражена в фразе, которую мне сказал умный человек, не принимающий, к слову, веру как таковую: "твоя вера делает тебя сильным". Позволю себе маленькую по форме, но существенную по сути, поправочку: "уверенность в себе делает тебя сильным". Так правильнее, имхо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 Замени скрипач на нацизм, получится та же философия планеты Плюк и что, будешь спорить?Зачем же мне заменять, если Данелия сконструировал именно такой мир - с убогой философией и сказочной технологией. Вы с Атеистом по сути как раз и позиционируете себя как приверженцы такого мира. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 Замени скрипач на нацизм, получится та же философия планеты Плюк и что, будешь спорить? Я буду. Философия планеты Плюк - как раз оголтелый нацизм, доведенный до абсурда: разделение на чатлан и пацаков. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 Вопрос не в этом, вот родился человек, живет себе, почему он должен вдруг поверить в бога, никаких фактов намекающих на существование какого-либо божества нет?Это у тебя нет намёков, а у Месси, например, есть. Он просто ощущает в себе божественные проявления и каждый раз, когда сотворит очередной шедевр, возносит хвалу Богу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 Зачем же мне заменять, если Данелия сконструировал именно такой мир - с убогой философией и сказочной технологией. Вы с Атеистом по сути как раз и позиционируете себя как приверженцы такого мира. По поводу их технологии. Единственное, что вызывает мою искреннюю зависть. Но, согласно сюжету фильма, плюкане пользуются лишь жалкими остатками некогда изумительно могущественной технологии. P.S. Насчёт личных симпатий. Я - приверженец неограниченного развития технологии. И, скорее всего, сторонник фашизма в чистом и самодостаточном виде. Но, как следствие, непримиримый противник нацизма и клерикализма в любых формах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 Здесь мне нечего возразить. По части фашизма - в особенности, потому что твою приверженность я понял много постов назад... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 Зачем же мне заменять, если Данелия сконструировал именно такой мир - с убогой философией и сказочной технологией. Вы с Атеистом по сути как раз и позиционируете себя как приверженцы такого мира.Гм... Убогая философия - отнюдь не предполагает отсутствие веры. Чаще как раз наоборот - чем больше веры, тем меньше философии На Плюке - как раз с верой было все хорошо. Его обитатели очень даже верили в дифференциацию штанов, в последний выдох ПЖ, и даже в то что" это - транклюкатор":D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 Зачем же мне заменять, если Данелия сконструировал именно такой мир - с убогой философией и сказочной технологией. Вы с Атеистом по сути как раз и позиционируете себя как приверженцы такого мира. Наука философия и вера в бога понятия взаимоисключающие. Философия - это истинно-свободный полёт мышления, не скованный никакими рамками, подразумевающий критичный подход к любой догме. Вера в бога подразумевает ограниченность догмами, поэтому термин религиозная философия - суть бессмыслица. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.