Atheist Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 Ладно, чуть подробнее. Берём два лазера: один светит монохромным синим светом, другой - жёлтым. Смешиваем два луча и показываем какому-нибудь челу - тебе, например. Что ты увидишь? Зелёный цвет. Как ты смог ощутить присутствие зелёного света, если его там нет и в помине? Свойство человеческого мозга. Ну, с лазерами я экспериментировать бы не стал. Мне моё зрение дорого. Вообще же в глазу есть 3 типа рецепторов цвета, так наз. "колбочек": чувствительных к красному, эелёному и синему подинтервалам спектра (с некоторым перекрытием подинтервалов, ессно). Нарушение чувствительности этих рецепторов лежит в основе нарушений восприятия цвета. Не говоря о наличии 4-й разновидности рецепторов, "палочках" - спектрально неизбирательным, но воспринимающим излучение весьма низкой интенсивности и ответственным за так наз. сумеречное (ночное) зрение. Так что, воспринимая тот или иной цвет, мозг фиксирует наличие сигналов, поступающий от одной или более групп частотно-зависимых рецепторов. Т.е. реагирует на то, что есть. Раздражение рецепторов можно вызвать, впрочем, и механическим воздействием (попросту - "дать в глаз"). И вновь мозг ощутит наличие существующих нервных импульсов. Но это, как и последующий синяк под глазом, вовсе не является проявлением некоей "божественной суЧности", а лишь свидетельствует о пробелах в навыках рукопашного боя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 Смесь излучений синего и жёлтого лазеров разлагается призмой на два луча, а луч, сгенерированный зелёным лазером не разлагается. Но оба луча воспринимаются как зелёные. Это совсем не противоречит твоей последней ссылке. А речь изначально шла о свойстве мозга. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 Но это, как и последующий синяк под глазом, вовсе не является проявлением некоей "божественной суЧности", а лишь свидетельствует о пробелах в навыках рукопашного боя. И я точно так же рассуждаю. Но это вовсе не означает, что Лионель Месси раассуждает так же, когда забивает гол. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 А ощущение цвета у тебя есть? А абсолютный слух может быть, если ты им не обладаешь? Есть и цветовое зрение, и абсолютный слух. Мне известен смысл последнего понятия, и чем абсолютный слух отличается от "обычного". Вкратце - степенью спектрального разрешения акустических колебаний в стандартном диапазоне 20Гц-20кГц. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 И я точно так же рассуждаю. Но это вовсе не означает, что Лионель Месси раассуждает так же, когда забивает гол. А он, забивая гол, ещё и рассуждает? Да он тогда почти Г.Ю.Цезарь, е.т. легенды о способности римского императора делать 3 дела одновременно не врут. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 Есть и цветовое зрение, и абсолютный слух. Мне известен смысл последнего понятия, и чем абсолютный слух отличается от "обычного". Вкратце - степенью спектрального разрешения акустических колебаний в стандартном диапазоне 20Гц-20кГц.Нет, под абсолютным слухом понимается абсолютный музыкальный слух, который человеку с относительным слухом представляется некоторым чудом. Моя невестка и старшая дочь обладают абсолютным слухом. Кстати, по иронии судьбы обе они верующие Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 Абсолютного слуха не существует. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 Абсолютного слуха не существует.Йес!!! Он существует примерно у 5% и легко проверяется. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 Нет, под абсолютным слухом понимается абсолютный музыкальный слух, который человеку с относительным слухом представляется некоторым чудом. Моя невестка и старшая дочь обладают абсолютным слухом. Кстати, по иронии судьбы обе они верующие Именно абсолютный музыкальный слух я и имел в виду. И, по иронии судьбы, я безбожник. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 Йес!!! Он существует примерно у 5% и легко проверяется. Если ты имеешь ввиду музыкальный слух, то он определяется не только диапазоном частот, но и способностью различать в той или иной степени как частоты, так и тембр, а понятие абсолютный слух - это всего лишь эмоциональная субъективная оценка слуха одного человека другим. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 Совсем не эмоциональная. Тыкаешь в произвольное время в произвольную клавишу - и немедленно получаешь ответ: ми-бемоль или что-то другое. Мяукает кошка - фа-диез. И т.д. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 Совсем не эмоциональная. Тыкаешь в произвольное время в произвольную клавишу - и немедленно получаешь ответ: ми-бемоль или что-то другое. Мяукает кошка - фа-диез. И т.д. На вот, посмотри: http://ingibit.rigalink.lv/info/nummus/04-noty.php ну или здесь: http://ingibit.rigalink.lv/info/nummus/04-noty.php Существует хорошо развитый музыкальный слух, понятие абсолютный слух - абсурд. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 Посмотрел... И что? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 Посмотрел... И что? Я тебе пояснил, что такое музыкальный слух, точнее его уровень - это уровень способности различать частоты звука, тембр, громкость и длительность. Есть высокий уровень музыкального слуха, есть низкий, а что такое абсолютный? Ещё раз повторяю, абсолютный слух - это эмоциональное определение слуха и только, что-то из разряда веры в бога, вобщем обычное мракобесие Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 Если ты имеешь ввиду музыкальный слух, то он определяется не только диапазоном частот, но и способностью различать в той или иной степени как частоты, так и тембр, а понятие абсолютный слух - это всего лишь эмоциональная субъективная оценка слуха одного человека другим. Если точно, он определяется лишь способностью различить соотношение частот 2-х и более монохроматических колебаний, близких по частоте. Для справки, соседние полутона в музыке отличаются по частоте примерно на 5%. Если совсем точно, exp(ln(2)/12). Для экспериментального подтверждения наличия абсолютного слуха, желательно иметь разрешение по частоте хотя бы вдвое лучше, в 1/4 тона, или ок. 2,5%. Но, говорят, некоторые композиторы улавливали отличия в 1/16 тона. Я в своих экспериментах так далеко на забирался - не было надобности. Тембр же - это наложение на основной тон обертонов, т.е. колебаний с частотами в целое число раз (2, 3, и т.д.) выше. Ну и, естественно, для полной характеристики "тембровой окраски" звука немаловажно соотношение интенсивностей (или амплитуд) обертонов. Но это так, между прочим. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 Я тебе пояснил, что такое музыкальный слух, точнее его уровень - это уровень способности различать частоты звука, тембр, громкость и длительность. Есть высокий уровень музыкального слуха, есть низкий, а что такое абсолютный? Ещё раз повторяю, абсолютный слух - это эмоциональное определение слуха и только, что-то из разряда веры в бога, вобщем обычное мракобесие Ну что с тобой делать! Когда человека с относительным слухом в произвольный момент спрашивают, какая звучит нота, то перед ним стена: ему всё равно, что сказать - до или фа. А человек с абсолютным слухом в точности знает, что звучит именно фа. Это так же, как я в точности знаю, что передо мной красный флаг. А дальтоник просто не отличает красный от зелёного. Я встречал такого. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 2 Atheist Отличить один звук от другого - это относительный слух. Такой и у меня есть. Я слышу все интервалы. Привязавшись к тональности, я назову дальнейшие звуки (напишу диктант). Человеку с абсолютным слухом не надо привязываться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 Вобщем я понял, в твоей терминологии "абсолютный слух" - это очень высокий уровень музыкального слуха. Для меня термин "абсолютный" не соотносится ни с одной характеристикой человеческих способностей. Все способности человека относительны способностям другого человека. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 Небольшая поправка. Привязка необходима. Перед написанием диктанта обычно дают прослушать "опорную частоту" в 440 Гц, или "ля" 1-й октавы. Другое дело, что чел повседневно, автоматически и непрерывно, "привязывается" к частотам обыденных звуков. На подсознательном уровне, возможно. И ещё есть память, слуховая в том числе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 ...Все способности человека относительны способностям другого человека. За исключением банального случая "деление на ноль." Впрочем, ни к теме слуха, ни, тем более, к исходной теме наступления мракобесия это не относится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 Стакан! Моб твою ять! Это не моя терминология! Почитай хоть бы и википедию. У человека (если он не олигофрен) абсолютная способность к таблице умножения. Человек (если он не дальтоник или олигофрен) обладает абсолютной способностью отличить красное от зелёного или чёрное от белого. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 Атеист, моб твою ять! Человеку с абсолютным слухом не нужна привязка перед написанием диктанта! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted October 20, 2012 Author Share Posted October 20, 2012 Ну, не знаю. Сейчас не всё так ужасно.Ну да. Даже кафедру теологии в МИФИ открыли... По мне осовремененное мракобесие ещё хуже традиционалистского. То хоть ни под что не маскируется. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted October 20, 2012 Author Share Posted October 20, 2012 "абсолютный слух" - это очень высокий уровень музыкального слуха.Абсолютный слух - это способность определять на слух частоту звука без привязки к опорному тону. Ничего другого. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted October 20, 2012 Share Posted October 20, 2012 Стакан! Моб твою ять! Это не моя терминология! Почитай хоть бы и википедию. У человека (если он не олигофрен) абсолютная способность к таблице умножения. Человек (если он не дальтоник или олигофрен) обладает абсолютной способностью отличить красное от зелёного или чёрное от белого. Херня какая-то Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.