Lady in Red Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 и я даже кое-что усвоилЭкий скромник ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 Ирина, речь идет о сравнении. Старик, оставшийся один имеет в запасе к примеру 10 лет жизни. Ребенок, оставшийся один - бОльшую часть жизни. То есть он реально сможет побороться за себя, когда у старика на это не хватит жизни. Никто не говорит, что надо отнимать у детей родителей, что надо толкать детей в сложные ситуации. Речь о конкретном - если ребенок/старик остался один. Естественно у детей должно быть детство, игрушки, прогулки, ласка, тепло. Но если их нет, то выжить при наличии сильного духа и характера им реальнее, чем старикам, которые немощны и чей срок подходит к концу. Есть хорошее выражение - "пока толстый похудеет, худой умрет". Очень применимо к данному контексту...Натт, в идеале общество должно заботиться и о стариках, и о детях. Но если такой возможности нет, то, ИМХО, приоритет должен быть отдан детям. Старики уже жизнь прожили, обстановка в стране/обществе - во многом результат и их деятельности. Смерть старика - закон природы (опять же ИМХО). Смерть ребёнка противоприродна, это трагедия... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 Нет, не говорил. Но и требовать от ребёнка силы духа, имхо, неправильно. Он ребёнок, а не взрослый человек. И нормальное будущее детям должны обеспечить взрослые, вне зависимости от силы духа детей. Естественно. Никто и не требует. Сила духа вложена в каждого человека и развивается или нет в течение его жизни. пример с моей бабушкой показал, что сила духа у нее была развита уже к 14 годам, когда с ней произошла экстремальная ситуация (именно это мы и обсуждаем). Может у другой девушки не было бы такого характера и она приняла бы другое решение, которым оправдываются оочень многие дамы легкого поведения "был трудный период жизни". Так же и взрослые люди. кто-то теряя близкого человека начинает пить и спивается, кто-то наоборот закаляется духом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 Может у другой девушки не было бы такого характера и она приняла бы другое решение, которым оправдываются оочень многие дамы легкого поведения "был трудный период жизни".Они для тебя тоже попадают в категорию "отбросов"?.. Да, могла бы принять такое решение, а потом могла бы из сложившейся ситуации вывернуться. Ну не вижу я в этом ничего особо предосудительного... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 "Все наркоманы - отбросы общества" - нет.Вся проблема, как всегда, в терминологии. Наркоманы с никотиновой зависимостью больны, но отбросами общества пока не стали, поскольку никотин всё же легален, а никотиновая зависимость обычно не приводит к асоциальности. Наркоманы, допустим, с героиновой зависимостью - отбросы общества, и этому нет оправдания - при условии, что они приобрели её добровольно, а так бывает не всегда. Наркоманы с кокаиновой зависимостью - отбросы общества поголовно, поскольку приобрести её принудительно обычно нельзя. И так далее. Вопрос тут в другом. Общество (в большинстве т.н. "цивилизованных" социумов) уверенно катится к такой грани, за которой быть его отбросом, на мой взгляд, может стать чем-то вроде большого ордена во всю шею. Такое, кстати, в истории человечества уже бывало. И ещё: надо различать отбросы общества и отбросы вообще, как таковые. Куча свинячего дерьма почти безотносительно своей социальной роли есть куча свинячего дерьма - она не годится даже на компост. Рэпер Тимати по нашей извращённой социальной пирамиде стоит куда выше меня, и никак не отброс общества, хотя вполне этого заслуживает (но тут уж каково общество). Но в моём понимании это отброс, и этого не изменить безотносительно того, что общество об этом думает - точка зрения общества по этому поводу меня мало волнует. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 не вижу я в этом ничего особо предосудительного... Экий скромникЧто естественно - то не безобразно, как говаривал один мой бывший приятель. Смирение паче гордости... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 о Боже... вот чесслово, меня всегда удивляют просьбы через слово писать "имхо" или его русскоязычные аналоги.. это же само собой разумеется, всё что не закавыченная цитата или под значком копирайта - и так личное мнение пишущего, скромное или нескромное вопрос десятый... хоть пиши имхо, хоть не пиши, от отсутствия слова имхо само по себе мнение не претендует на всеобщую правильность Может попросить КАА сделать шаблон ответа, сверху которого шапкой будет висеть постояное "мысли автора являются его ИМХОй"? Леди, то есть ты предлагаешь принудительно лечить наркоманов? За чей счет, позвольте осведомиться? По мне так есть более действенные способы борьбы с наркотиками, опыт некоторых стран Востока мне видится весьма разумным... а они, позволю напомнить, не церемонятся Черт подери... какие мы гуманисты, ажно страшно становится - собачки безобидные, которые гавкнуть могут - те нам лишние, их поубивать надобно... а двуногие отбросы, брак цивилизации - тех надо срочно пожалеть, ах они бедненькие, ну подумаешь ограбили всех кого смогли, ну подумаешь убили пару-тройку человек, дык они это не со зла, эт они так болеют... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 Но в моём понимании это отброс, и этого не изменить безотносительно того, что общество об этом думаетНу, ты же пишешь почему-то это самое "в моём понимании", то бишь - "имхо"... И, говоря о Тимати, имеешь в виду лично его, а не всю российскую попсу оптом... Та же Жанна Фриске мне куда симпатичнее отвратного Тимати, и уж наверное Жанна не является ни отбросом вообще, ни отбросом общества в твоём понимании, ни отбросом общества в его собственном понимании... При том что певица она, в принципе, никакая ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 брак цивилизацииНеверно. Цивилизация тоже есть брак, создающий отбросы. А по сути своевременное замечание, поскольку уже не раз говорилось: цивилизация себя целенаправленно гробит, ставя права наркош, хамяков, религиозных фанатиков и чикатил превыше прав обычных членов общества с традиционными умеренными ценностями и повадками. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 Может попросить КАА сделать шаблон ответа, сверху которого шапкой будет висеть постояное "мысли автора являются его ИМХОй"? Почему бы нет? Вполне здравая мысль. Я бы ещё добавила опцию отключения этой шапки, когда излагаются мысли других людей... ну подумаешь ограбили всех кого смогли, ну подумаешь убили пару-тройку человек, дык они это не со зла, эт они так болеют... О, опять... приехали. ВСЕ наркоманы ограбили ВСЕХ, КОГО СМОГЛИ? ВСЕ наркоманы убили как минимум ДВОИХ? Повторяю, на этом уровне я спорить не готова. В собаках, значит, бездомных вы прямо на глазок видите различия: какая гавкнет, какая хвостом вильнёт, а какая и кусануть может... А люди - это так, всё едино. Потребляет наркотики - значит, вор и убийца, и место ему - на кладбище. Класс логика! Не, извините, мне не по пути дальше с этими измышлениями... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 Ну, ты же пишешь почему-то это самое "в моём понимании"Просто я по возможности стараюсь так выражаться, чтобы даже при отсутствии слов "в моём понимании" было ясно, что это в моём понимании . Ну а Натт - девочка конкретная, тут, думается мне, не так всё белопушисто и трогательно, как может показаться . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 Потребляет наркотики - значит, вор и убийцаНе обязательно. Но с какого хрена я должен его лечить за свои налогоплательщиковы деньги?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 О, опять... приехали. ВСЕ наркоманы ограбили ВСЕХ, КОГО СМОГЛИ? ВСЕ наркоманы убили как минимум ДВОИХ? Повторяю, на этом уровне я спорить не готова. В собаках, значит, бездомных вы прямо на глазок видите различия: какая гавкнет, какая хвостом вильнёт, а какая и кусануть может... А люди - это так, всё едино. Потребляет наркотики - значит, вор и убийца, и место ему - на кладбище. Класс логика! Не, извините, мне не по пути дальше с этими измышлениями...Строго говоря, наркотики наркотикам рознь. Одно дело т.н. слабые наркотики, употребляющий которые не является особо опасным для общества - в этой категории и никотин, и кофеин, и даже с некоторой натяжкой марихуана. Другое дело наркотики сильные, их и пробовать не рекомендуется, поскольку в зависимости от индивидуальных особенностей психики и разновидности конкретного наркотика есть шансы возникновения жесткой зависимости уже после однократного приёма. И чтобы этого в современном обществе не знать, надо быть крупным идиотом... Но в целом - да, с моей точки зрения общество нуждается не в лечении распущенных идиотов, а в самозащите от них. Исключением могут являться разве что дети и люди с ограниченными возможностями, их да, следовало бы принудительно лечить... остальные самостоятельно выбирали и отвечать за свой выбор обязаны самостоятельно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 Они для тебя тоже попадают в категорию "отбросов"?.. Да, могла бы принять такое решение, а потом могла бы из сложившейся ситуации вывернуться. Ну не вижу я в этом ничего особо предосудительного... Мне до фени, я сравниваю принятые решения и не то насколько они предосудительны, хотя стать проституткой хотя бы на время имхо хуже, чем стать швеей и завести семью... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 А мне и не кажется уже давно, что там всё белопушисто ... Не обязательно. Но с какого хрена я должен его лечить за свои налогоплательщиковы деньги?..Да не должен, конечно. Я за частные фонды и клиники... Уж если открывать приют для кошек - в чём я тоже только "за", ты-то знаешь о моём отношении к кисям... то как не попытаться чем-то помочь людям?.. "Спасший одного человека как будто бы спас целый мир"... Для меня в этом изречении - огромная мудрость... И если мне кого-то удавалось куда-то вернуть (в жизнь) или от чего-то избавить (от депрессии, одиночества, суицидальных намерений) - я бывала просто счастлива... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 общество нуждается не в лечении распущенных идиотов, а в самозащите от них.Глубоко верная мысль. Осталось понять, как удержать общество от того, чтобы оно ограничилось включением в перечень распущенных идиотов собственно распущенных идиотов, наркош, убивцев и иже с ними, и воздержалось от причисления к таковым граждан вполне мирных, но не принадлежащих к мировым религиям, не желающих славить Путина и т.д. У нас эта грань уже перейдена: по-моему, даже Лукашенко не догадался пока объявить словесную критику власти терроризмом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 Мне до фени, я сравниваю принятые решения и не то насколько они предосудительны, хотя стать проституткой хотя бы на время имхо хуже, чем стать швеей и завести семью...кстати да, как же мы забыли - давайте все вместе ещё и проституток пожалеем... усилием воли забудем о том, что им работать неохота, а хочется красивой жизни - и кааак начнем их жалеть хотя с ними сложнее, в принципе я бы их узаконила - разумеется взрослых, отдающих себе отчет в своих действиях и выбирающих эту профессию по призванию, вообще-то от таких польза обществу несомненна.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 Не обязательно. Но с какого хрена я должен его лечить за свои налогоплательщиковы деньги?.. Вот. Жадностью не страдаю, но на такие "нужды" и правда жалко. Как жалко платить за пребывание рецидивиста в тюряге. Лучше пусть заплаченный мною налог идет на нужды сирот, студентов, пенсионеров. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 Глубоко верная мысль. Осталось понять, как удержать общество от того, чтобы оно ограничилось включением в перечень распущенных идиотов собственно распущенных идиотов, наркош, убивцев и иже с ними, и воздержалось от причисления к таковым граждан вполне мирных, но не принадлежащих к мировым религиям, не желающих славить Путина и т.д. У нас эта грань уже перейдена: по-моему, даже Лукашенко не догадался пока объявить словесную критику власти терроризмом.вот эта светлая мечта имхо нам не светит в нашей культуре (если это нынче можно называть таким словом) имхо нет ни малейших предпосылок к разумному разделению, у нас или можно всё, или нельзя ничего, а в переходных периодах можно ровно то что нельзя бы и нельзя ровно то что можно бы Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 Я за частные фонды и клиники... Уж если открывать приют для кошек - в чём я тоже только "за", ты-то знаешь о моём отношении к кисям... то как не попытаться чем-то помочь людям?... Потому, что у наркомана человека в подавляющем большинстве случаев есть выбор, у кошки, родившейся или выброшенной на улицу его нет. "Спасший одного человека как будто бы спас целый мир"... Для меня в этом изречении - огромная мудрость... И если мне кого-то удавалось куда-то вернуть (в жизнь) или от чего-то избавить (от депрессии, одиночества, суицидальных намерений) - я бывала просто счастлива... В жизнь не возвращала, но от депрессий спасала. Правда приятное чувство... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 И если мне кого-то удавалось куда-то вернуть (в жизнь) или от чего-то избавить (от депрессии, одиночества, суицидальных намерений) - я бывала просто счастлива...Когда я помогал Винтасамовару - это был мой личный выбор, я его почти никому не навязывал (хотя изрядно получил по шее от врача). Я категорически против того, чтобы меня заставляли быть типа добрым (а я отнюдь не добр) принудительно. В этом мире есть куда более достойные помощи люди, чем наркоманы в массе своей и разная шваль, и это без всякого имхо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 или нельзя ничегоНу почему ничего. Славить Путина - можно. Пока... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 Я категорически против того, чтобы меня заставляли быть типа добрым (а я отнюдь не добр) принудительно. В этом мире есть куда более достойные помощи люди, чем наркоманы в массе своей и разная шваль, и это без всякого имхо.Я разве тебя или кого бы то ни было ещё заставляю?! Да, есть куда более достойные помощи люди, но это не значит, что всех остальных можно "убить и закопать"!.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 Ну почему ничего. Славить Путина - можно. Пока...Славить начальников - не считается, это можно было и будет всегда и везде Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 от таких польза обществу несомненна..Удивительное дело ... А проститутки - это вообще кто, если не секрет?.. Можно формулировочку термина? Кстати, говорят, секс - штука приятная и полезная, ежели с удовольствием и по согласию. А вот у пиндосов в штате Вашингтон существует закон, по которому барышень нельзя лишать девственности. Интересно, их там всех Мариями зовут, или как иначе они размножаются?.. Искусственым осеменением, а вместо родов - только кесарево?.. Ведь нарушают же ж законы, падлы, стопудово!... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.