Lady in Red Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 Да, потому меня и удивил тогдашний ответ Дэвида. Он там типа ещё прокомментировал, что у нас, мол, были прежде разногласия, но с тех пор я его офигенно зауважал, он классный парень, и отношения у нас теперь самые суперские... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 Фонтана, кстати, тоже хамяк ... Так вот ты какой северный олень Я вчера даже не понял кто это. Одна гонка в Формуле 1. ИМХО скандал раздули специально. Не испанские ли журналисты случайно? Догоняет Шумахер хамяка, попробуем водичку замутить. На нервишки подействовать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 2 Valentin Мы говорили о том, что на взгляд некоторой чересчур придирчивой части формульных болельщиков два пилота нарушили неписанные правила так вот на взгляд всё той же части оных, первый вариант им слегка приятнее второго прошу учесть при этом, что в целом им не нравятся оба варианта 2 Schumofil Мне кажется, ситуация у Проста была трудной, тяжелой, но в своем роде интересной. Зная планы/угрозы соперника, он мог (имел возможность) до гонки обдумать некоторые свои действия и принять своё собственное, осознанное решение как поступать. Ну смотри: предупреждение = камню в открытой руке, отсутствие оного = тому же камню за пазухой, то ли кинут, то ли нет. Неужели лично тебе было бы хуже сражаться, видя этот камень и зная, что кинут? Вот вообрази себя пилотом - к тебе приближается соперник, который точно готов тебя выкинуть с трассы, ничего личного, просто титул ему оччень нужен - уже не только соперник, но и ты лично решаете что же произойдет на трассе. Напряжение? - разумеется максимальное, но есть определенность, и это напряжение твоих сил, это твоя собственная сверхконцентрация; если можно так сказать - это продуктивное напряжение, "полезный" уровень стресса. Если ты ожидаешь от соперника определеных действий - это твое оружие, ты можешь хотя бы пытаться изменить что-нибудь в его планах. Допустим у него получилось сделать то, о чем он предупреждал - тебе очень... неприятно, тебе больно за ушедший титул, но ты был предупрежден о возможности такого исхода, ты можешь искать что именно ты мог сделать иначе... и ты сможешь более-менее нормально общаться с этим соперником через какое-то время, утешая себя тем, что он хотя бы был честен с тобой. Теперь вообрази другую ситуацию: такая же борьба за титул, к тебе приближается соперник. Лично ты его выкидивать не собираешься, он вроде тоже о таком не говорил, ты внутренне ожидаешь, что он будет действовать... мммм.. ну скажем как обычно, может немного агрессивнее, но без выкрутасов-выносов. (Ну или как вариант - ты знаешь, что этот - может и протаранить, но надежда гложет: может ему всё-таки уже хватило ранешнего, очень уж тебе лично хочется красивой борьбы... ) Напряжение? - ничуть не меньше, если ты представляешь себе соперника - даже больше, ты реально не знаешь чего ожидать от него. Если ты совсем не представлял себе возможность такой подставы от соперника - само напряжение конечно меньше, если немножко представлял - это уже уровень стресса разрушающий, у тебя меньше шансов среагировать на его действия адекватно. Попробуй теперь представить себе: каким будет твое мнение об этом сопернике в дальнейшем и сможешь ли ты хоть когда-нибудь общаться с ним, после того как кроме обиды за ушедший титул ты будешь чувствовать себя... PS. Каждый пилот, сражающийся за титул, обязан чувствовать себя минимум не менее сильным и талантливым, чем все его соперники Т.о., оплеуху ты получаешь от соперника, равного тебе (как минимум в твоих ощущениях) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sаsа Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 интересно, как согласуются эти две истории? первая, что Сенна предупредил перед гонкой, и вторая - что он сознался через год... или сначала предупредил, после сказал, что вышло случайно, а спустя год, что не случайно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 2 Schumofil Мне кажется, ситуация у Проста была трудной, тяжелой, но в своем роде интересной. Зная планы/угрозы соперника, он мог (имел возможность) до гонки обдумать некоторые свои действия и принять своё собственное, осознанное решение как поступать. Ну смотри: предупреждение = камню в открытой руке, отсутствие оного = тому же камню за пазухой, то ли кинут, то ли нет. Неужели лично тебе было бы хуже сражаться, видя этот камень и зная, что кинут? Вот вообрази себя пилотом - к тебе приближается соперник, который точно готов тебя выкинуть с трассы, ничего личного, просто титул ему оччень нужен - уже не только соперник, но и ты лично решаете что же произойдет на трассе. Напряжение? - разумеется максимальное, но есть определенность, и это напряжение твоих сил, это твоя собственная сверхконцентрация; если можно так сказать - это продуктивное напряжение, "полезный" уровень стресса. Если ты ожидаешь от соперника определеных действий - это твое оружие, ты можешь хотя бы пытаться изменить что-нибудь в его планах. Допустим у него получилось сделать то, о чем он предупреждал - тебе очень... неприятно, тебе больно за ушедший титул, но ты был предупрежден о возможности такого исхода, ты можешь искать что именно ты мог сделать иначе... и ты сможешь более-менее нормально общаться с этим соперником через какое-то время, утешая себя тем, что он хотя бы был честен с тобой. Теперь вообрази другую ситуацию: такая же борьба за титул, к тебе приближается соперник. Лично ты его выкидивать не собираешься, он вроде тоже о таком не говорил, ты внутренне ожидаешь, что он будет действовать... мммм.. ну скажем как обычно, может немного агрессивнее, но без выкрутасов-выносов. (Ну или как вариант - ты знаешь, что этот - может и протаранить, но надежда гложет: может ему всё-таки уже хватило ранешнего, очень уж тебе лично хочется красивой борьбы... ) Напряжение? - ничуть не меньше, если ты представляешь себе соперника - даже больше, ты реально не знаешь чего ожидать от него. Если ты совсем не представлял себе возможность такой подставы от соперника - само напряжение конечно меньше, если немножко представлял - это уже уровень стресса разрушающий, у тебя меньше шансов среагировать на его действия адекватно. Попробуй теперь представить себе: каким будет твое мнение об этом сопернике в дальнейшем и сможешь ли ты хоть когда-нибудь общаться с ним, после того как кроме обиды за ушедший титул ты будешь чувствовать себя... PS. Каждый пилот, сражающийся за титул, обязан чувствовать себя минимум не менее сильным и талантливым, чем все его соперники Т.о., оплеуху ты получаешь от соперника, равного тебе (как минимум в твоих ощущениях) Начнем с того, что Сенна никого не предупреждал заранее - он и признался-то через год о том, что все продумал накануне. Во-вторых, почему бы тогда Сенне не сказать напрямую "Еслил ты выиграешь титул, я приду к тебе домой с винтовкой и убью тебя, надругаюсь над женой и разобью все твои кубки" - по-моему, это ничем не отличается. Это - проявление слабости. Сенна заранее знает, что получит титул любым способом - или честно, опередив Проста, или нечестно, выбив того с трассы. С таким же успехом он мог накануне взять чугуниевый лом и перебить Алену ноги - чтобы тот не посмел его обогнать. Это ты называешь честностью? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tk Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 2 Schumofil ...Теперь вообрази другую ситуацию: такая же борьба за титул, к тебе приближается соперник. Лично ты его выкидивать не собираешься, он вроде тоже о таком не говорил, ты внутренне ожидаешь, что он будет действовать... мммм.. ну скажем как обычно, может немного агрессивнее, но без выкрутасов-выносов. (Ну или как вариант - ты знаешь, что этот - может и протаранить, но надежда гложет: может ему всё-таки уже хватило ранешнего, очень уж тебе лично хочется красивой борьбы... ) ... Я ничего не путаю, мы об Аделаиде говорим? Уже доказано, что г-н Шумахер-старший "выкинул" или, как тут любят выражаться, "протаранил" г-на Хилла? Не удалось дочитать топик про Аделаиду до конца, чтобы найти там резюме, утвержденное, как минимум, на этом форуме. А то я опять не пойму, кто там кого протаранил )))) Ну и отсюда вопросик... Мог ли МШ предупредить соперника в чемпионате о том, чего он может быть и не делал? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 Эээ, ты не понял предыдущего оратора. Там же знак вопроса стоит. Он как раз и говорит: "ЧТО, РАЗВЕ ЭТО уже доказано?" ... И отличный вопрос в конце: как можно было предупредить о том, чего, возможно, и не делал вовсе? Мне такая формулировка оченно пондра. Правильная формулировка . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 Я ничего не путаю, мы об Аделаиде говорим? Уже доказано, что г-н Шумахер-старший "выкинул" или, как тут любят выражаться, "протаранил" г-на Хилла? Не удалось дочитать топик про Аделаиду до конца, чтобы найти там резюме, утвержденное, как минимум, на этом форуме. А то я опять не пойму, кто там кого протаранил )))) Ну и отсюда вопросик... Мог ли МШ предупредить соперника в чемпионате о том, чего он может быть и не делал?Вообще-то это было о Сенне и Сузуке-90 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 Коля, по-моему, Мурлыка потом противопоставляла Сузуку-90 Аделаиде-94, разве нет? Оттуда и возник вопрос tk... Потому что Мурлыка считает, что если бы Шумахер предупредил Хилла, что... далее по тексту . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 2 tk и Леди Чем дальше, тем больше мне кажется, что мы говорим о неких абстрактных ситуациях Это, собственно, моя вина, я тут смешала "ожидание" с "честным признанием", в итоге загадочно получилось "предупреждение" Сорри, это не специально, но общий смысл от этого мало меняется - либо ты хоть наполовину готов к действиям соперника/либо нет; либо ты узнаешь позже, что всё это почти так же неприятно для соперника/либо нет... 2 Schumofil На самом деле ты же знаешь, что взаимоотношения между Сенной и Простом отдельная долгая история, и криво вырывать кусочек из её середины не вполне корректно Строго говоря, применительно к реальной ситуации точно можно лишь сказать, что это были два великолепных соперника, отлично знающих и "чувствующих" друг друга, и оба были готовы бороться за гранью разумного риска. Признался перед журналистами - через год, но сам Сенна, насколько мне помнится, был абсолютно уверен, что Прост прекрасно представляет себе его возможные действия... что возможно было недалеко от истины "Он стал сильным, и я почти не опасался никаких антиспортивных действий с его стороны" (А.П.) Мало того, при всей невероятной ценности победы для Сенны через год было: "...когда ты весь сезон сражаешься за корону с одним человеком, эта борьба должна приносить огромную радость. Так было в 88-м. А в 89-м и 90-м в награду победителю - да и проигравшему тоже - достались лишь тоска и слезы"... и кто знает, что было бы в 90м, если бы не было той дисквалификации в 89м, которую Сенна расценил как предательство... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 Коля, по-моему, Мурлыка потом противопоставляла Сузуку-90 Аделаиде-94, разве нет? Оттуда и возник вопрос tk... Потому что Мурлыка считает, что если бы Шумахер предупредил Хилла, что... далее по тексту .Вот мне интересно - в списке самых идиотских законов одного из штатов США есть такой - "Преступник обязан предупредить жертву о готовящемся преступлении за 24 часа до оного. Если он это не сделал, это считается отягчающим обстоятельством". Почему-то вышеприведенный нормативный акт считается идиотизмом, но Мурлыка всерьез утверждает, что если бы Шумахер предупредил Хилла или Вильнева о том, что собирается выносить их, он был бы душкой и лапочкой, а не исчадием ада и воплощением зла в Ф1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 2 Schumofil На самом деле ты же знаешь, что взаимоотношения между Сенной и Простом отдельная долгая история, и криво вырывать кусочек из её середины не вполне корректно Есть история отношений (о которой я осведомлен, кстати), а есть вполне конкретное нарушение регламента и подлость Строго говоря, применительно к реальной ситуации точно можно лишь сказать, что это были два великолепных соперника, отлично знающих и "чувствующих" друг друга, и оба были готовы бороться за гранью разумного риска. Это они в Берси могут гоняться за гранью - это любительские покатушки, а не ЧМ Ф1. кто знает, что было бы в 90м, если бы не было той дисквалификации в 89м, которую Сенна расценил как предательство...Дисквалифицировал Сенну не Прост а ФИА - более того, Деннис, патрон Сенны, сам подал протест против своего же пилота (Алена). Кроме того, не знаю, что там думал Сенна, но вина Проста в инциденте 89го года (за год до того самого) более чем не очевидна. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergT Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 Я обожаю Колю Шумофила! Никто не может так мастерски перевести стрелки на Айртона, мир праху его. Объясни плиз, к чему тут разводить дискуссии о Сенне? Есть интервью Алонсо, в котором Шумахер назван неспортивным пилотом. Так это или нет? Так. Есть КАА, который в честь этого создал тему "Алонсо - хамяк" с той аргументацией, что Алонсо ещё молод, сопляк и не семикратный, чтобы так говорить. А ещё есть отряд шумопоклонников, общий смысл постов которых сводится к лаконичному "+1", в чём, кстати, ничего ненормального нет. А между тем Алонсо прав. Потому что назвал вещи (Аделаида, Херес, Австрия по желанию) своими именами. Но зачем Сенну туда приплетать? Чтобы доказать, что не все белые и пушистые? Никто и не сомневается в этом. Но разговор-то о том, что Шумахер - наименее белый и пушистый из всех известных нарушителей Ф-1. А также о том, что толчком к его великолепной карьере послужила Аделаида. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 22, 2006 Author Share Posted September 22, 2006 Шумахер - наименее белый и пушистый из всех известных нарушителей Ф-1. Вот это-то как раз и представляется совершенно неочевидным. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 Я обожаю Колю Шумофила! Я надеюсь, не ахтунг? Никто не может так мастерски перевести стрелки на Айртона, мир праху его. Объясни плиз, к чему тут разводить дискуссии о Сенне? Есть интервью Алонсо, в котором Шумахер назван неспортивным пилотом. Так это или нет? Так. Есть КАА, который в честь этого создал тему "Алонсо - хамяк" с той аргументацией, что Алонсо ещё молод, сопляк и не семикратный, чтобы так говорить. А ещё есть отряд шумопоклонников, общий смысл постов которых сводится к лаконичному "+1", в чём, кстати, ничего ненормального нет. С добрым утром, как говорится. Поздравляю тебя проснумшись. Вопрос с Сенной затронули еще пару страниц назад и в настоящий момент обсуждалась Сузука-90 и то, насколько честно перед гонкой сказать сопернику "попробуй обогнать - и я впечатаю тебя в стену" А между тем Алонсо прав. Потому что назвал вещи (Аделаида, Херес, Австрия по желанию) своими именами. Но зачем Сенну туда приплетать? Чтобы доказать, что не все белые и пушистые? Никто и не сомневается в этом. Но разговор-то о том, что Шумахер - наименее белый и пушистый из всех известных нарушителей Ф-1. А также о том, что толчком к его великолепной карьере послужила Аделаида. а я-то думал, что Спа-91... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miha Kakkinen Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 Люди добрые, у меня глюк или Коля тут? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergT Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 Я надеюсь, не ахтунг? А по последующим предложениям слабо сделать вывод? Вопрос с Сенной затронули еще пару страниц назад и в настоящий момент обсуждалась Сузука-90 и то, насколько честно перед гонкой сказать сопернику "попробуй обогнать - и я впечатаю тебя в стену" Если быть совсем честным, тема была затронута ещё раньше (не помню, кем), и её упоминание было ничем иным, как попыткой обелить МШ на фоне Сенны. Сама постановка вопроса, если честно, бредовая. И, вне зависимости от ответа, она не имеет ни прямого, ни косвенного отношения к теме. Там ещё Култхарда в 98-м вспоминали... Ну и что? а я-то думал, что Спа-91... Не-а. Тогда он был просто перспективным новичком, коих в Ф-1 за последние лет 5 были десятки. А вот стань чемпионом 94 Хилл, всё было бы совершенно по-другому. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 Люди добрые, у меня глюк или Коля тут? Нее-ет, что ты, я твоя белая горячка... на самом деле меня нет Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miha Kakkinen Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 Нее-ет, что ты, я твоя белая горячка... на самом деле меня нет бугоага Колян, что случилось то?надоело быть богом малолеток? устал быть непререкаемым авторитетом среди сикалок? тогда ты по адресу обратился гыыгыгыгыгыгыгыгыыгыгыгыг только вот что непонятно - а как же все твои громкие заявления про исход и все такое? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 Нее-ет, что ты, я твоя белая горячка... на самом деле меня нетУжас какой-то... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 А по последующим предложениям слабо сделать вывод? Ну куда уж мне... Если быть совсем честным, Уже смешно... тема была затронута ещё раньше (не помню, кем), и её упоминание было ничем иным, как попыткой обелить МШ на фоне Сенны. Что-то я не заметил, чтобы МШ нуждался в каком-либо отбеливании, тем более - на фоне столь неоднозначного персонажа, как Сенна. Другое дело, что некоторые сделали из А.С. своего рода икону (на этом месте должен быть смайлик идолопоклонника из моих старых запасов, но искать лениво) практически непорочное зачатие какое-то, прости Господи. И умудрились договориться до того, что продуманный заранее вынос соперника (друга, между прочим, пардон за лирическое отступление) - это едва ли не самое благородное, что может сделать гонщик по отношению к своему сопернику. И вот, когда от обилия сахара стало уже конкретно сводить челюсти, особенно на фоне большого ведра помоев, вылитых в соседних постах на Шумахера, скромная попытка болельщиков Шумахера и меня в частности резонно удивиться раздвоению стандартов у оппонентов, приводит к тому, что я же еще и виноват в переводе стрелок. Нет, ну как это вам нравится? Сама постановка вопроса, если честно, бредовая. Нет, ну разумеется, КАА при создании темы должен был прямо написать большую вывеску "загон для шумафобов, здесь можно только Шумахера пинать И, вне зависимости от ответа, она не имеет ни прямого, ни косвенного отношения к теме. Там ещё Култхарда в 98-м вспоминали... Ну и что? Не согласен, Култхард в 98 году имеет самое прямое отношение к тому, что Алонсо - хомяк. Спустя 5 лет хомяк подловил Култхарда на точно такой же прием, как сам Култхард Шумахера в 98 году. Не-а. Тогда он был просто перспективным новичком, коих в Ф-1 за последние лет 5 были десятки. А вот стань чемпионом 94 Хилл, всё было бы совершенно по-другому. Разумеется, по-другому... В таком случае звание "самый случайный чемпион Ф1" торжественно перешло бы от Кейо Росберга к Дэмону.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miha Kakkinen Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 Интересно , надолго ли хватит Коляна? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miha Kakkinen Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 .. Уже смешно... .... а люди все те же Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 бугоага Колян, что случилось то?надоело быть богом малолеток? Поскольку мне сомнительно, что ты решил податься в малолетки, подозреваю, что вопрос с под***кой устал быть непререкаемым авторитетом среди сикалок? Не припомню от тебя постов в стиле "Коля мой кумир" только вот что непонятно - а как же все твои громкие заявления про исход и все такое? Да? А ссылочкой на заявления не поделишься - по старой дружбе? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 Вот мне интересно - в списке самых идиотских законов одного из штатов США есть такой - "Преступник обязан предупредить жертву о готовящемся преступлении за 24 часа до оного. Если он это не сделал, это считается отягчающим обстоятельством". Почему-то вышеприведенный нормативный акт считается идиотизмом, но Мурлыка всерьез утверждает, что если бы Шумахер предупредил Хилла или Вильнева о том, что собирается выносить их, он был бы душкой и лапочкой, а не исчадием ада и воплощением зла в Ф1Потому что: точное время старта гонки в Ф1 - заранее публикуется - следовательно легко отсчитать от него 24 часа. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.