Сезон закончен!

[Black Alex]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ayrton:

1. В "романтическом" периоде Ф1 поставлена последняя точка (как ранее в "джентельменском");

 

ЗЫ Если это кому нибудь нужно, могу обосновать каждый пункт...

</font>

По-моему, "романтический" и "джентльменский" периоды - это интересно. Расскажи подробнее, плз.

 

[SGC_bmw]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ayrton:

... Такумо Сато поддержал честь самурая...</font>

 

 

Самурай бы сделал себе харакири уже после ГП Монако... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

 

 

[KAA]

Originally posted by Ayrton:

Самое яркое - это:

 

Наш форум доказал жизнеспособность в самых неблагоприятных условиях.

ИМХО, не очень плохие результаты!

 

 

Это и правда отлично. Надеюсь, и в межсезонье формульное общение не прекратится. Хорошо бы только, чтобы фантазии Берни и Макса не угробили его предмет.

 

 

[Guest Ферра-дура]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Antipuh:

Жду от следующего сезона:

 

И может всё таки какая-нибудь команда придумает ШТУКОВИНУ, которая похволит ехать этой команде также быстро как Феррари.

 

</font>

 

Ага, и Феррари ее тут же с радостью запретит руками Берни и К, на радость поклонникам "командной тактики"

[Black Alex]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by mishuk:

Ай-яй-яй..... А по-моему он меняется в лучшую сторону и надо заметить очков в копилку больше набрал. Если-бы не его горячность в первых трёх гонках, то был бы он "вице", а так....на ошибках учаться http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif</font>

Заметь, если и стоит говорить о горячности в первых гонках, то только об обоюдной...

А мне в Монтойе как раз именно зубастость и нравится, еще с его выступлений в CART. А так... Он становится сильно похож на Ральфа, ИМХО. Ральф-2 - это уже слишком.

[Black Alex]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Konrad:

Я не понимаю, в чем виноват Шумахер в этих ситуациях (ну, кроме США - там он и впрямь напрасный цирк устроил)? Так и сказал бы - Шумахер виноват уж тем, что просто ездит среди НИХ. Так было бы короче и честнее.

</font>

Да не кипятись ты, никто не говорил: "Шумахер виноват" и т.п. Речь шла о некрасивых историях, а перечисленные эпизоды как раз и есть некрасивые истории, думаю, спорить никто кроме Кевина не будет. А вдаваться в анализы типа "кто виноват" я сейчас не настроен, просто констатировал факты, и все. Так что давай задушим эту волну в зародыше.

 

Лучше поделись своими "открытиями года" - есть такие у тебя?

 

[GudVIN]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by mishuk:

 

Относительно скучный сезон и всё-же:

Феррари показала как надо работать, в который раз. Была одна оплошность в Австрии, но победителей не судят http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif.

Вообще, прогресс Формулы очевиден и другие команды подтянуться в следующих сезонах, касается Виллиамс, Макларен, Рено, Заубер. Относительно остальных твёрдого убеждения нет.

По поводу зрелещности: всё зависит от самих команд, но не в коем случае не от превосходства одной. Надо работать, создавая что-то новое и лучшее ( невиданных доселе размеров магнит http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif ), тоько тогда будет сопутствовать победа и успех.

Если в силу войдут "новые" предложения Макса-Берни, то это сгубит Формулу.

ИМХО: Если Берни так хочет избавиться от Ф1, то это не лучший выход из положения для зрителей. Идея-то неплохая, оставить Макса одного у видоизменённой кормушки, через пару тройку лет http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. Надеюсь у руководителей команд хватит благорозумия не соглашаться на их предложения.</font>

 

Интересно что бы стал делать Берни если бы Макларен,Ферарри и Вильямс в знак протеста его возможным нововведениям отказались бы принимать участие в следующем чемпионате??

 

[Konrad]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Black Alex:

Да не кипятись ты, никто не говорил: "Шумахер виноват" и т.п. Речь шла о некрасивых историях, а перечисленные эпизоды как раз и есть некрасивые истории, думаю, спорить никто кроме Кевина не будет. А вдаваться в анализы типа "кто виноват" я сейчас не настроен, просто констатировал факты, и все. Так что давай задушим эту волну в зародыше.

</font>

Да я и не кипятился бы. Просто.. ну я не знаю.. слишком ты предвзято относишся к Шумахеру. Я же тоже могу сказать что-то вроде: "Как всегда, Монтоя вляпался в ряд ситуаций в этом году. У него без этого не обходится. Инциденты с Михаэлем в Малайзии и Бразилии, вынос Кулхарда в Европе, выдавливаение Кими в Германии, инцидент с Ральфом в США и т.п.". Ну как, зеркально? И в то же время, правда! Однако, болельщики Монтои возразят, что он активный пилот, поэтому эти инциденты случаются. И в чем-то они будут правы.

 

<font face="Verdana, Arial" size="2">Black Alex:

Лучше поделись своими "открытиями года" - есть такие у тебя?</font>

 

Так я вроде бы поделился. Смешаные чувства. С одной стороны, очень сильный год для Шумахера, а с другой - упущенные возможности, отвратительная трансляция, манипуляция результатами. Могло быть и лучше. Но среди виновных, возможно - Виллиамс и МакЛарен, но уж точно не Феррари.

[Black Alex]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by GudVIN:

Интересно что бы стал делать Берни если бы Макларен,Ферарри и Вильямс в знак протеста его возможным нововведениям отказались бы принимать участие в следующем чемпионате??</font>

Вопрос, конечно, интересный...

Ты-то сам как думаешь, такая ситуация в принципе возможна?

ИМХО, они друг на друге завязаны, как шнурки на ботинках, и никуда друг от друга не денутся.

Хотя сам Берни в свое время даже пытался альтернативную серию создать, чем немало напугал тогдашних боссов Ф-1... Так что у МВФ (Макларен, Вильямс, Феррари) есть уже образец для подражания http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

 

[Black Alex]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by GudVIN:

Интересно что бы стал делать Берни если бы Макларен,Ферарри и Вильямс в знак протеста его возможным нововведениям отказались бы принимать участие в следующем чемпионате??</font>

Вопрос, конечно, интересный...

Ты-то сам как думаешь, такая ситуация в принципе возможна?

ИМХО, они друг на друге завязаны, как шнурки на ботинках, и никуда друг от друга не денутся.

Хотя сам Берни в свое время даже пытался альтернативную серию создать, чем немало напугал тогдашних боссов Ф-1... Так что у МВФ (Макларен, Вильямс, Феррари) есть уже образец для подражания http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

 

[Antipuh]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ayrton:

Самое яркое - это:

 

1. Яркое выступление Кими Ряйкконена;

2. Появление потенциальной "звездочки" - Филипе Масса;

3. Невероятно удачный сезон Рено;

4. Чумовой дебют Тойоты (я думал они будут уступать Минарди по секунде на круг). Между прочим, помимо Феррари - это единственная команда, которая делает весь болид целиком!

5. Эдди Джордан доказал, что он самый везучий менеджер в Ф1;

6. Хуан-Пабло Моноя доказал, что он вовсе не "инфант террибл", а гонщик из элиты Ф1;

7. Такумо Сато поддержал честь самурая;

8. Марк Вэббер показал себя настоящим бойцом;

9. Берни оффициально сознался в полном маразме;

10. Наш форум доказал жизнеспособность в самых неблагоприятных условиях.

 

ИМХО, не очень плохие результаты!</font>

 

Всё конечно так, да вот по поводу пункта 2 сомневаюсь. Чего-то эта звёздочка в Моноко зазвездилась

 

 

[mishuk]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by GudVIN:

Интересно что бы стал делать Берни если бы Макларен,Ферарри и Вильямс в знак протеста его возможным нововведениям отказались бы принимать участие в следующем чемпионате??</font>

 

Не знаю....Для начала неплохо бы узнать на каких правах они сейчас учавствуют ( обязательства, дивиденты и т.д.). И могут ли они безболезненно покинуть сие финансово-мозговое творение http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif.

 

 

[Black Alex]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Konrad:

Да я и не кипятился бы. Просто.. ну я не знаю.. слишком ты предвзято относишся к Шумахеру. </font>

Возможно, ты прав.

Я буду только рад, если Шумахер даст мне повод изменить мое отношение к нему. Честно.

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Konrad:

Я же тоже могу сказать что-то вроде: "Как всегда, Монтоя вляпался в ряд ситуаций в этом году. У него без этого не обходится. Инциденты с Михаэлем в Малайзии и Бразилии, вынос Кулхарда в Европе, выдавливаение Кими в Германии, инцидент с Ральфом в США и т.п.". Ну как, зеркально? И в то же время, правда! </font>

Правда. И зеркально http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Хотя в ГП США Монтойя чист, ИМХО.

Но ты прав - это тоже некрасивые истории.

 

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Konrad:

Так я вроде бы поделился. Смешаные чувства. С одной стороны, очень сильный год для Шумахера, а с другой - упущенные возможности, отвратительная трансляция, манипуляция результатами. Могло быть и лучше. Но среди виновных, возможно - Виллиамс и МакЛарен, но уж точно не Феррари.</font>

Нет-нет, я немного не того ожидал в ответ.

К примеру, для меня приятными открытиями были:

Мара Уэббер

Х.-Х.Френтзен (уж в который раз)

Баррикелло (честно, я ждал от него меньшего)

Минарди и Газпром, Злобин

Макниш (тоже ожидал меньшего)

 

Теперь ты

 

[mishuk]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Black Alex:

Заметь, если и стоит говорить о горячности в первых гонках, то только об обоюдной...

А мне в Монтойе как раз именно зубастость и нравится, еще с его выступлений в CART. А так... Он становится сильно похож на Ральфа, ИМХО. Ральф-2 - это уже слишком.</font>

 

Пусть и с обоих сторон, но рационализм ему не повредил, а пошёл на пользу. Если авто не едет, то особо когти рвать не зачем. И Малайзию, и Бразилию мог бы выиграть. Терпения не хватило, а жаль. Шум явно провоцировал его - ИМХО.

А насчёт Ральфа-2, это вряд-ли. Не под силу эмоциональному колумбийцу стать машинно-аналитическим комплексом, пусть и "второго поколения" http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif.

 

 

[Guest Анна]

Единственное впечатление, которое оставил этот сезон кардинально отличается от того, что оставил прошлый. И разница для мненя вот в чем. Если в конце прошлого сезона у меня было чувство, что в этом году основными конкурентами Ферарри будет комадна Вильямс, то сегодня у меня устойчивое ощущение того, что в следующем году это будет Макларен. Это о впечатлениях, все остальное лишь эмоции.

[Konrad]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Black Alex:

Возможно, ты прав.

Я буду только рад, если Шумахер даст мне повод изменить мое отношение к нему. Честно.

</font>

В том то и дело, что есть ощущение такое - что бы ни сделал Шумахер, все это воспримется по-своему. Пример - сезон 2002. Блестяще проведенный сезон, столько побед подарено партнеру по команде - никто другой столько подарков не делал до этого, работа сделана на 2-х фронтах. Как первый пилот - завован чемпионат, как второй - помощь партнеру. И все равно, что-то не так, где-то он гад... охота на ведьм.

 

<font face="Verdana, Arial" size="2">Black Alex:

Правда. И зеркально http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Хотя в ГП США Монтойя чист, ИМХО.

Но ты прав - это тоже некрасивые истории.

</font>

Да борьба это. Бескомпромисная. И то, что он в Бразилии в задницу Шумахеру въехал (по собственной воле), и то, что он Кулхарда выбил, и то, что он Райкконена отжал, и то, что его Ральф в США пронес - это борьба. Мы возмущаемся гонками паровозиков, мы возмущаемся жесткой борьбой - так что нам надо??? Не нужно идеализировать все. Не бывает так, как в картинке, игре, книге - жестко, но без вопросов.

 

<font face="Verdana, Arial" size="2">Black Alex:

Нет-нет, я немного не того ожидал в ответ.

К примеру, для меня приятными открытиями были:

Мара Уэббер

Х.-Х.Френтзен (уж в который раз)

Баррикелло (честно, я ждал от него меньшего)

Минарди и Газпром, Злобин

Макниш (тоже ожидал меньшего)

 

Теперь ты</font>

 

Ну, Газпром бабки отмывает через Минарди - это слону ясно. Злобин со своими результатами на уровне Фишер еще больше отодвигает дебют в Ф1 конкурентоспособного гонщика из России.

Френтцен есть Френтцен. Когда машина не едет, он способен удивить.

Баррикелло - да, это фантастичный сезон для него. Однако это во многом заслуга Ф-2002 и его партнера по команде, да и всей команды. Как бы ни хулили командную тактику Феррари, без нее Шумахер бы все равно стал 5-кратным, а вот Баррикелло вряд ли бы добился всего этого.

[madlopt]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Konrad:

Ну, Газпром бабки отмывает через Минарди - это слону ясно. .</font>

 

Даааа! Слонам ясно, а ты расскажи нормальным людям откуда такие данные? Сам придумал? http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/laugh1.gif

 

 

[Misha-B]

Поздравляю всех кто болел и смотрел несмотря на козлов с РТР.

"Наши" (Феррари и К) взяли водакачку причём полностью, очень рад за ХПМ 3-е место это не просто так http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif.

[Black Alex]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by mishuk:

Пусть и с обоих сторон, но рационализм ему не повредил, а пошёл на пользу. Если авто не едет, то особо когти рвать не зачем. И Малайзию, и Бразилию мог бы выиграть. Терпения не хватило, а жаль. Шум явно провоцировал его - ИМХО.

А насчёт Ральфа-2, это вряд-ли. Не под силу эмоциональному колумбийцу стать машинно-аналитическим комплексом, пусть и "второго поколения" http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif.</font>

Предлагаю не вдаваться в дебри анализа, кто что мог бы и кто кого провоцировал, ок? Просто впечатления.

Насчет очков - это ты прав, их Монтойи стало больше. Но все-таки он как бы потерялся, понимаешь? В свой второй сезон в CART он тоже особо много очков не набрал, но выступал очень ярко, сильно.

А по поводу Ральфа я немного не понял - тебе так нравится Ральф?

 

[Konrad]

<font face="Verdana, Arial" size="2">madlopt:

Даааа! Слонам ясно, а ты расскажи нормальным людям откуда такие данные?

...

</font>

 

Только если меня об этом попросят нормальные люди, способные воспринять информацию.

На 17:44 по Москве просьб от нормальных людей не поступало http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Наверное, нормальным и так все ясно http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

[Ayrton]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Black Alex:

По-моему, "романтический" и "джентльменский" периоды - это интересно. Расскажи подробнее, плз.</font>

 

ИМХО, "джентельменский" период - это на заре Ф1. Когда гонялись принцы и графы. Единственный конкурент Фанхио (фамилию не помню), по ходу решающего этапа, отдал ХМФ свою машину (тогда разрешался обмен машинами в команде)... Фанхио получил свой 4-ый титул и все восприняли этот поступок его тиммэйта как благородный! Когда кто-то попадал в аварию - пилоты бросали гонку и выручали колегу (таких примеров масса)...

 

Но конкуренция стала жестче и на смену "джентельменскому" пришел "романтический" период... Это те, чьи имена знают все: Фиттипальди, Андретти, Прост, Сенна, Стюарт, Лауда и т.д. Героем был пилот, все было сконцентрировано на чисто спортивной борьбе... "Золотой век" Формулы!!!

 

Сейчас катится к закату уже новый (еще не идентифицированный экспертами) период - "профессиональный". ИМХО, его начало - учреждение Кубка Конструкторов. Хотя возможны и "телевизионные" вариации. Спорту пришлось "подвинуться", уступив место деньгам... "Частные команды" практически умерли (Джордан, Заубер, Минарди - это "динозавры"). Выбор командой пилотов свелся к финансовым возможностям спонсоров и объемам "рекламных денег"...

 

Однако, любая финансовая война перетекает в олигополию, а заканчивается монополией...

--------------------

Есть иная аналогия. Если глянуть в историю Древнего мира или Средних веков... Начинается все с удельных княжеств (молодых и рьяных), потом царства/королевства, далее Империи. А потом эти Империи (замочив всех конкурентов) загнивают и дохнут... Изнутри дохнут! Как Рим, Золотая Орда, СССР, США... Ой, про Юсу я поторопился, но мы еще доживем... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

 

Вот и Империя Берни начала подгнивать... Когда из спорта начали качать большие деньги (в прошлом году, некогда нищий, Берни был самым богатым гражданином GB), то малость увлеклись... Ну вот и получили... сезон 2002...

[Ayrton]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Antipuh:

Всё конечно так, да вот по поводу пункта 2 сомневаюсь. Чего-то эта звёздочка в Моноко зазвездилась</font>

 

Брат, про Массу - ты не прав! Пацаненок первый сезон в Ф1, но в квалификациях уже сильнее Хайдфельда, который сафсем не последний пилот в Ф1. Опыта Массе катастрофически нехватало... Но стиль вождения, воля к победе... Сиди Филипе в Вилах, Монтою никто бы не заметил http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

 

Если Тойота выберет да Матту - это будет большая ошибка японцев...

[Black Alex]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Анна:

Единственное впечатление, которое оставил этот сезон кардинально отличается от того, что оставил прошлый. И разница для мненя вот в чем. Если в конце прошлого сезона у меня было чувство, что в этом году основными конкурентами Ферарри будет комадна Вильямс, то сегодня у меня устойчивое ощущение того, что в следующем году это будет Макларен. Это о впечатлениях, все остальное лишь эмоции.</font>

Анна, я тоже так думаю и верю в это.

И все же немного рано сечас говорить о том, что будет аж через полгода. Только представь, что будет, если Мосли-Берни сумеют пропихнуть свои идеи! "Решения ХХVего съезда - в ж...!"

То, что Маки пошли вперед - факт. И на следующий сезон Деннис планирует выдать на-гора НЕЧТО...

Все же давай дождемся третьей гонки следующего сезона.

 

[Guest Bizarre]

Раз уж зашел разговор про Массу...

Вводные: Масса и Райконнен. Один возраст. Оба начинали у Заубера. Послужной список в обоих случаях не сильно отличается. Чистая скорость у Фелипе, ИМХО, выше, чем у Кими. Ошибок тоже, правда больше.

 

Результат: Кими выкупает Макларен за 30 млн., Зауберу очень жаль его отдавать. А Фелипе особо никто не жалует.

 

Какова промежуточная цепочка рассуждений? Видимо, что-то не так.

[Guest Анна]

Originally posted by Black Alex:

Только представь, что будет, если Мосли-Берни сумеют пропихнуть свои идеи! "Решения ХХVего съезда - в ж...!"

 

Не дай бог! Это будет конец всему.

 

То, что Маки пошли вперед - факт. И на следующий сезон Деннис планирует выдать на-гора НЕЧТО...

 

Очень хотелось бы. Так хочется уже наконец увидеть борьбу. Ведь уже 2 года минимум Миша не ездит в полную силу - ни одного вылета. Значит не едет на пределе возможностей своих и машины. Так и квалификацию утратить можно.

Все же давай дождемся третьей гонки следующего сезона.

 

Конечно дождемся, что ж нам еще делать остается