Мурлыка Posted May 11, 2007 Share Posted May 11, 2007 на мой взгляд в любом случае деректор виноват, делегировать полномочия он может кому угодно, но приходится или контролировать или отвечать самому... а вообще скорее всего это называется "русское авось", тот же директор представителей Майкрософта в своей сельской школе ожидал ну в самую последнюю очередь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted May 11, 2007 Share Posted May 11, 2007 С позиции мамы, имеющей дочь-школьницу, могу сказать, что я уважаю директора, который озабочен тем, чтобы его ученики имели возможность осваивать компьютер в школе. Есть такое понятие, как приоритет. Для школы это - дать как можно более качественное образование ученикам. А как финансируются сельские школы - можно только представить себе и посочувствовать... Прав ли он юридически - не знаю, мало информации. Да это для меня и не важно. А вот по-человечески, имхо, прав однозначно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted May 11, 2007 Share Posted May 11, 2007 компьютеры для школьников дело безусловно хорошее, но почему их надо покупать непременно криво? кста, там ышо вот такая инфа попадалась: "Как сообщил CNews источник, знакомый с материалами «дела Поносова», поставки компьютеров в сепычевскую среднюю школу осуществлялись по значительно завышенной цене. По информации собеседника CNews, директор школы Александр Поносов был в сговоре со своим другом, частным предпринимателем Семеном Евдокимовым, который поставлял ПК. «Компьютеры были куплены Евдокимовым у компании-партнера Microsoft по 8200 руб., а продал он их школе по 26000 руб. Вопрос в том, где разница, — рассказывает источник, — а разница осела в карманах Поносова и Евдокимова». Таким образом, денежный остаток от покупки 12 компьютеров, а именно 213600 руб., выделенных государством, «друзья» оставили себе, полагает источник. Кроме того, по его информации, за счет этих же средств Поносовым был куплен ноутбук. «Эту историю прокуратура решила не выносить на обсуждение, чтобы не обострять и без того громкое дело, — рассказывает собеседник CNews. — Александру Поносову было предложено признать свою вину и заключить мировое соглашение, однако директор отказался его заключать, поскольку почувствовал широкую общественную поддержку»." (полный текст статьи http://safe.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/03/09/239521 ) я конечно оченно извиняюсь, но за 26 тысяч рублей оптом можно без малейших проблем купить готовые машины с уже установленным совершенно нормальным лицензионным ПО, а ышо можно купить машины без ПО + ПО на всю сеть отдельно, которое школе обойдется за вполне приемлемую сумму Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted May 11, 2007 Share Posted May 11, 2007 Вопрос в том, где разница, — рассказывает источник, — а разница осела в карманах Поносова и Евдокимова».Если "источник" обладает доказательствами преступления, пусть предоставит их правоохранительным органам. И виноват или не виноват Поносов, пусть решает суд. До решения суда подобные обвинения не больше чем обычная газетная "утка". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted May 11, 2007 Share Posted May 11, 2007 "источник" запросто может в оных органах работать иметь доказательства дело хорошее, но в споре с Майкрософтом надо хорошо думать открывать ли дело или так спустить на тормозах, "чтоб тока гадам буржуйским ничо не дать" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted May 11, 2007 Share Posted May 11, 2007 "источник" запросто может в оных органах работать Может-не может... Всё на уровне ОБС - голословные заявления. К тому же нарушается презумпция невиновности. Плюс смешиваются два юридически разных дела. Возникает вопрос - зачем это делается?.. А у меня лично возникает ещё и вопрос о моральной чистоплотности "источника", потому что если он ещё и в органах работает, то такая инфа, предоставленная СМИ, просто разглашение информации для служебного пользования. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted May 12, 2007 Share Posted May 12, 2007 Прав ли он юридически - не знаю, мало информации. Да это для меня и не важно. А вот по-человечески, имхо, прав однозначно.Если помнишь, я именно о юридическом аспекте и задавала вопрос, для чего и "приплела" Раджу... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted May 12, 2007 Share Posted May 12, 2007 Если помнишь, я именно о юридическом аспекте и задавала вопрос, для чего и "приплела" Раджу...Повторюсь, но для оценки дела с юридической стороны мало информации. И, честно говоря, я не понимаю тогда вот этот твой пост :Второе . У меня не укладывается, как может директор школы, отвечающий в общем-то за всё, что в ней происходит, говорить "моя хата с краю - ничего не знаю"... Имхо - обычное раздражение, для меня просто непонятное . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 Имхо - обычное раздражение, для меня просто непонятное .Ну потому что я действительно искренне не понимаю. Сейчас читала ещё одно интервью. Цитирую (интервью от 8 мая): Так все-таки почему вчера суд признал вас виновным? Что конкретно вы нарушили? – Суд собрал все домыслы в кучу и, уже даже не думая о том, кто устанавливал программы, решил наказать меня за то, что я якобы ослушался прокуратуру. – В смысле – «ослушались прокуратуру»?.. – То есть использовал в школе после предупреждения прокуратуры нелицензионные программы, хотя прямого доказательства ни одного нет. ... – А сейчас компьютерный класс работает? – Он работает. На компьютерах уже установлены лицензионные программы. В прошлом году краевые власти выделили деньги на закупку лицензионного оборудования – комплект программ на 12 компьютеров обошелся в 45 тыс. рублей. "В прошлом году"... Когда? Уже после возбуждения дела? Или эти деньги были выделены ранее? Если ранее - то директор дейссно должен был знать о требованиях прокуратуры, если позже - почему он об этом не скажет?! Почему пострадавший от суда директор не говорит ни слова о том, кто же, по его мнению, на самом деле несёт ответственность за установку нелицензионного ПО? Почему он не ссылается на преподавателя информатики, который, уж наверное, больше понимает в этом, чем сам директор (по его собственным словам, вообще не разбирающийся в ПО), почему защита не поднимает документы и не пытается привлечь - хотя бы в качестве свидетелей - тех, кто эти компьютеры вместе с ПО Поносову продал? "Суд, даже не думая о том, кто установил". Ну так вы подаёте апелляцию - вы, хотя бы теперь, и подумайте о том, кто установил, и докажите, что вы ни сном, ни духом! Нет, ему удобнее сказать "меня не было, ничего не знаю". Почему?! Да, меня это раздражает, потому что я этого не понимаю, и потому, что мне то, что я слышу и читаю, кажется подозрительным. Сначала - не казалось, когда шла речь о том, что бедного низкооплачиваемого энтузиаста пытается "прибить" гигант Майкрософт. А теперь вот уже кажется... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 Леди ! Все не так просто - у нас тоже есть лицензионные версии РАСПРОСТРАНЕННЫХ, ОБЫЧНО ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ПРОГРАММ, но только эти супер-пупер версии не работают с остальным ПО - а другое ПО, которое в эксплуатации с 1998 года уже не поддерживаеться Майкрософтом, а за новые их версии надо столько выкладывать плюс всю еще идеологию ИС менять и почти полность парк ВТ .... Я каждый год должен всю систему перестраивать из-за умников из силиконовой долины - прикинь более 500 только ПС переделать !!!!!!!!!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 Олеж, в школу покупались НОВЫЕ машины. И никакого особого ПО там не нужно, я полагаю. И никто, я думаю, не станет ставить какое-то специфическое ПО 1998 года на машины, предназначенные для школьного курса информатики. Туда поставят винду с оффисом (и то, целиком ли?) и мало-мало чего-то ещё... Какая смена парка??? Какого парка? НОВЫЕ машины покупались же ж ... до этого в школе не было компов вообще, как я полагаю. Либо - если покупались новые ВЗАМЕН старых, то это и была смена парка... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 Олеж, в школу покупались НОВЫЕ машины. И никакого особого ПО там не нужно, я полагаю. Ошибаешься, нацпроект "Инет в каждую школу" все машины надо объединить в единую сеть которую нужно контролировать, обеспечить доступ в Инет и т.д. и т.п. А новые машины знаешь как ставят ? Берут тупо и копируют уже установленную версию на другой машине (каталоги системные) на системный диск и разок запускают, чтобы железо система нашла, что не найдет по барабану - время уходит минут 30 на одну тачку. Не может этот конвейер удовлетворить местные требования, да и не надо - у каждого по разному все сделано ... Вот и получаеться. что проблему информатизации каждой конкретной школы нужно решать индивидуально ! А начальство тебя еще трясет о сроках исполнения нацпроекта и ему по барабану технические тонкости ... p.s. Добавлю, в офисе есть такая галочка - устанавливать по первому требованию, так вот я ни разу не видел, чтобы офис был полностью установлен и ни разу не видел чтобы хоть дистрибутивы на диске были или серийный номер там чтоб со своего поставить ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 Да, меня это раздражает, потому что я этого не понимаю, и потому, что мне то, что я слышу и читаю, кажется подозрительным. Сначала - не казалось, когда шла речь о том, что бедного низкооплачиваемого энтузиаста пытается "прибить" гигант Майкрософт. А теперь вот уже кажется..."Подозрительным" ...Пацталом ... Гм...да тебе, лично тебе, какая разница ? Откуда ТАКАЯ агрессия? Будь ты должностным лицом "Майкрософта", я бы это хоть как-то поняла. А так - конкретный слон из мухи . Мешают детям учиться, Поносову - работать, все стрррашшшно заняты и защищают "Майкрософт". Гы-гы. "Борцы" .Короче - песТня песТнявая. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vla Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 Попросил собрать хороший компьютер с хорошими программами. Дал денег, сколько сказали. Все ли программы лицензионные? Не знаю... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 Откуда ТАКАЯ агрессия?Да де ты углядела агрессию ? Юр, ты комп собирал себе лично или для консерваторского класса информатики? Ты договор заключал на поставку оборудования с ПО или просто "денег дал, скока сказали"? Не видишь разницы? Не верю... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 Да де ты углядела агрессию ????? Всё цитировать - лениво. Вот - "из последнего":Да, меня это раздражает, потому что я этого не понимаю, и потому, что мне то, что я слышу и читаю, кажется подозрительным. Особенно "умилило" выражение "кажется подозрительным" . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 Это теперь называется "агрессией" ? Да, именно таким и кажется, потому что я не могу понять его поведение... Мне кажется, он что-то упорно скрывает, а уж когда читаешь стенограмму передачи на "Эхе Москвы", и Анатолий Кучерена постоянно говорит: "Молчите, молчите, они хотят чтобы Вы в чём-то признались...", - возникает впечатление, что есть о чём молчать... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 Это теперь называется "агрессией" А как ? Смайлик не отменяет общего агрессивного тона. Мне кажется, он что-то упорно скрывает Ну и что? Тебе-то какая разница? Я сама, в силу должности, сталкиваюсь с разными-всякими проверяющими, откровенно мешающими работать. А здесь раздули из мухи слона и мешают человеку заниматься своим делом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 Ир, ну мне интересно просто... тебе - нет, ну так зачем ты мне тут отвечаешь ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 Угу, у меня тоже сильное ощущение что из Поносова усердно делают невинную овечку а фамилия Кучерена только подтверждает впечатление, практически придает уверенность Вот хоть режьте хоть ешьте, но в то, что директор сельской школы не постарался в своё время сэкономить на лицензионном ПО - не верю, на нём в нашей стране слишком многие экономят может возраст сказывается, но меня это со временем всё больше начинает напрягать, я себе-то уже стараюсь нелицензию по минимуму покупать, а школам, с их скидками, не взять нормальное ПО - по моему мнению за это надо наказывать реально и жестко, а не символическими штрафами с извинениями Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 Мурлысь, ты чё ? Тоже нападаешь на безвинного директора ? Забыла, сколько у него проблем ? Насчёт Кучерены ты точно подметила, я не стала об этом писать - подумала, что наверняка Кучерену приплели потом, когда дело начали усердно раскручивать, я думаю, сначала-то в Майкрософт ни ухом, ни рылом не повели, а точнее, и знать не знали об этом деле... Думаю, адвокат был поначалу у А.М.Поносова другой... А Кучерена понадобился, чтобы яркости дЕльцу придать... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 Ир, ну мне интересно просто... тебе - нет, ну так зачем ты мне тут отвечаешь ?Отвечаю потому, что мне "интересно просто", почему людям нравится делать из человека козла отпущения, при том, что масса других людей совершает такие же точно поступки.Мурлысь, ты чё ? Тоже нападаешь на безвинного директора ? Забыла, сколько у него проблем ? Ирония грубая и глупая. У него, я уверена, действительно много проблем. И хронический дефицит бюджета. за это надо наказывать реально и жестко, а не символическими штрафами с извинениями Чтобы другим неповадно было?.. Может быть, ты и права. Но это, имхо, несправедливо - наказать одного, когда такое происходит сплошь и рядом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 Ирония грубая и глупая. У него, я уверена, действительно много проблем. И хронический дефицит бюджета.Я не над ним иронизирую, Ирин... над тобой ... Ему я сочувствую - ровно до тех пор, пока что-нибудь не вскроется... Уж если нам с Мурлыкой, при всерьёз различных взглядах на жизнь, одно и то же показалось подозрительным - может быть, оно там есть?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 Угу, Кучерена у нас в ранге борца со всякими разными властями выступает, когда надо скандальчик раскрутить Раскольникову в своё время такого адвоката не хватило, уж Кучерена бы добивался не меньше чем полного оправдания А проблемы директора меня крайне мало волнуют гораздо больше меня волнуют наши законы и их исполнение, в некоторых странах частных лиц за пользование пиратским ПО на три года в тюрьму отправляют, у нас хотя бы с организаций пора бы уже брать такие штрафы, чтобы неповадно было левак ставить. Тем более школа - что должны запомнить ученики Поносова? видимо что за нелицензионные программы большие штрафы только считают, а потом приходят "кучерены" и говорят что пять тысяч рублей слишком большой штраф, надо бы вообще оправдать... в грустном направлении двигаемся, однако Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 Ну, я тебе честно скажу, Мурлысь, что если бы мне понадобилось все программы, которыми я пользуюсь, поставить лицензионные... это бы влетело мне в изряяяяядную копеечку. Или же пришлось бы ставить Линукс, а потом долго ждать или искать, пока найдётся всё остальное, мне нужное, с ним совместимое. Понятное дело, что я не готова в имеющейся у меня финансовой ситуации отдать за лицензионное ПО как минимум свою месячную зарплату (а у меня, ессно, стоит не только Винда с оффисом)... Но Кучерена - одно присутствие этой фамилии в этом деле наводит на размышления... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.