Мурлыка Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 Чтобы другим неповадно было?.. Может быть, ты и права. Но это, имхо, несправедливо - наказать одного, когда такое происходит сплошь и рядом.Ириш, в том-то и дело, что начинать надо с кого-то, тогда и только тогда другие начнут думать и делать как положено а не как принято. Если оправдывать одного, второго, третьего, у нас не будет порядка нигде вообще и никогда. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 Леди, так я и говорю что пока у нас мало кто из частных лиц может позволить себе все лицензионные программы надо же хотя бы с организаций начинать! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Defacto Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 в том-то и дело, что начинать надо с кого-то, тогда и только тогда другие начнут думать и делать как положено а не как принято надо же хотя бы с организаций начинать! Отличное предложение! Давайте начнем с тех, кто призывает пользоваться лицензионным ПО, и проверяет его легитимность... Заглянем в УВД, районные управы, мэрии. Заодно и домой к высокопоставленным госслужащим этих "организаций". Я убежден - у них стоит только лицензионное ПО этож честнейшие люди, и они личным призывают граждан своей страны к законопослушанию Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 Давайте зайдём, посмотрим и если положено накажем, я только "за" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 Я не над ним иронизирую, Ирин... над тобой ... Ему я сочувствую - ровно до тех пор, пока что-нибудь не вскроется... Уж если нам с Мурлыкой, при всерьёз различных взглядах на жизнь, одно и то же показалось подозрительным - может быть, оно там есть?..Угу, сочувствуешь . Не смешно . Ну зачем же быть такими подозрительными? Где/когда вам Поносов дорогу перешёл?Понятное дело, что я не готова в имеющейся у меня финансовой ситуации отдать за лицензионное ПО как минимум свою месячную зарплату (а у меня, ессно, стоит не только Винда с оффисом)...Вот именно поэтому мне твоя позиция и непонятна. Если у меня стоят нелицензионные программы, то мне и в голову не приходит осуждать тех, кто делает тоже самое . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 а я покупать новый системный блок готовым специально пошла в магазин, чтобы нормальное ПО по максимуму на нём уже стояло... по идее наверное можно было отдельно собрать и отдельно купить ПО, возможно тож на тож и вышло бы... и мне вот нужна бы программулечка для сканера, чтобы текст в ворд кидала, так я её тоже собираюсь лицензионную покупать, а не на левом диске... почему я со своей далеко не максимальной зарплатой могу позволить себе уважительно относиться к законам и при этом должна пожалеть нерадивого директора, который не может правильно распорядиться отпущенными ему государственными деньгами? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 Смотри, Иринк: 1. "На приобретение лицензионных копий установленного ПО школа была вынуждена потратить 45000 рублей из собственных средств (денег на программное обеспечение из бюджета не выделяется), однако, это не снимает ответственности с директора. "Прокуратура не нашла тех, кто устанавливал контрафакт, и предъявила обвинение мне, как должностному лицу, ответственному за соблюдение законодательства в школе",—сообщил г-н Поносов на одном из форумов." - с сайта Линуксцентр.ру. 2. Интервью, которое я уже цитировала "– А сейчас компьютерный класс работает? – Он работает. На компьютерах уже установлены лицензионные программы. В прошлом году краевые власти выделили деньги на закупку лицензионного оборудования – комплект программ на 12 компьютеров обошелся в 45 тыс. рублей. " Далее, делим 45000 рублей на 12 компьютеров, получаем 3750 рублей на каждый комп, то есть около 150 долларов, даже чуть меньше. Не проверяла (хотя можно проверить), но, насколько я знаю цены (они могли измениться), персональная версия одной только ОС Виндоус обойдётся МНЕ как частному лицу дороже. Не говоря уж об остальных программах... И к тому же, если краевые власти выделили деньги на закупку лицензионного оборудования, почему ты вообще сравниваешь эти затраты с моими личными? Мне бюджет - ни городской, ни федеральный - ничего не выделяет для моего личного пользования, правда ведь? И вновь возникает вопрос: так из "кармана" школы эти деньги пошли или всё же из краевого бюджета?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 чего? из каких собственных средств, откуда они у сельской школы? Если деньги официально выделялись на покупку компьютеров, грамотный директор должен был на них и купить у нормальной фирмы компьютеры с предустановленным нормальным ПО. Безграмотный (или действительно при "скидке" себе в карман) может сначала покупать машины отдельно, потом ждать когда ему государство ышо денег выделит на отдельное ПО, но безграмотность эт его личная проблема, за которую он вполне способен отвечать... и на мой взгляд обязан отвечать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 Ну откуда ж я знаю, "мопед не мой, я только объяву разместил"... Цитирую же ж ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 Ыыыыыыыы...Хорошо, предположим, что Поносов знал, что компы с нелицензионным ПО. Дальше - пример "на пальцах" . Девушки, все мы занимаемся бюджетированием. Кто-то - только дома, кто-то - и на работе, и дома. И если в вашем распоряжении на определённый период N-ная сумма денег, то при планировании расходов вы будет исходить из этой суммы и из целесообразности затрат. И если у вас пустой холодильник, который, к тому же, сломался, сорвало кран в ванной и перекрыта вода, ну ооочччень вряд ли вы побежите покупать себе дорогой крем ( хотя ну очень-очень хочется), наращивать волосы или покупать лицензионное ПО. То же самое и на предприятии - исходя из имеющихся средств планируются первоочередные и второстепенные затраты. Второстепенные не по важности, а по необходимости ( пример из моей практики: я очень хочу заменить в бухгалтерии программу "1С" на другую, но, посмотрев ежемесячные затраты на ремонт фрезерного станка, покупаю станок ). Вы не были на месте Поносова, вы не знаете насущных проблем школы. Как вы можете его судить и решать, какие затраты на момент установки нелицензионного ПО были для школы важнее ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 Ир, никто никого не судит! Но если Поносов сам говорит, что "краевые власти выделили деньги", причём тут насущные проблемы школы??? Нецелевое расходование бюджета - так это, кажется, называется, если деньги на лицензионку потрачены на покраску стульев?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 Да вообще, о чём спор?.. Я ведь всего лишь хотела услышать юридическое обоснование невиновности директора ... потому что не понимаю именно юридического аспекта... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 Ириш, о чем разговор? Есть бюджетные деньги, выделенные на конкретную задачу, тем не менее потратить их можно ну очень по-разному. Если директор считает что их надо потратить с нарушением действующего законодательства - да пожалуйста! Тока уж будьте любезны за сделанное и отвечать, ежели поймают, а не петь песню "невиноватая я, он сам пришел" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 Но если Поносов сам говорит, что "краевые власти выделили деньги", причём тут насущные проблемы школы??? Нецелевое расходование бюджета - так это, кажется, называется, если деньги на лицензионку потрачены на покраску стульев?..Вот тут умничать не буду, потому что не знаю процедуру выделения и расходования бюджетных средств . Если деньги были выделены именно для оснащения компьютерного класса, то вариант нецелевого использования возможен. Если же была выделена сумма, распорядителем которой был директор школы с последующим предоставлением отчёта о расходовании средств, но без предварительного согласования с краевыми властями назначения платежей, то он мог планировать затратную часть по собственному усмотрению( т.е. бюджет Поносов планировал самостоятельно и должен был отчитаться, куда ушли выделенные деньги). Опять на пальцах: тебе подарили деньги и сказали, что можешь купить себе что хочешь в пределах суммы, только просьба сообщить, что ты купила. Тебе очень хочется купить норковую шубку, но посмотрев на мебель в прихожей, купленную твоей бабушкой в комиссионном магазине в семидесятые годы прошлого века, решаешь купить мебель . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 Иринк, я понимаю всё. Я не понимаю, почему он говорит разные вещи в разных интервью и упорствует в "я ничего не знал". Не знал - почему не скажет, кто был его и.о., пока он был в больнице, кто должен был, по его мнению, отвечать за соответствие компьютера требованиям и т.п. Он же ничего не говорит, кроме "меня не было, чё пристали"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 Ну, кто был назначен ИО, элементарно выясняется при просмотре приказов по предприятию, и для этого самого Поносова спрашивать не обязательно. Что же там ему адвокаты насоветовали и исходя из каких соображений ученики и преподаватели, посреди учебного года, занимаются совсем не тем, чем нужно, я не знаю и судить об этом не берусь... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted May 14, 2007 Share Posted May 14, 2007 Ну дык о том и речь: если всё так элементарно, почему защита и он сам упирают совсем на другое?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Defacto Posted May 14, 2007 Share Posted May 14, 2007 Давайте зайдём, посмотрим и если положено накажем, я только "за"угу... зайдем: В пятницу прошло совещание руководителей отделов московской милиции. Начальник ГУВД Москвы Владимир Пронин собрал совещание для определения новых задач сотрудников ОВД по факту введения поправок в федеральный закон о защите авторских прав. В ходе совещания генерал-лейтенант Пронин провел ассоциативную параллель:пользователи контрафактного программного обеспечения – насильники и убийцы. Данное заключение Пронин сделал, исходя из мер наказания, которые ввело государство. Первым этапом по борьбе с пиратством станет проверка всех организаций Москвы на предмет соблюдения законов об авторских правах. На совещании отметили, что оперативное определение статуса программных некоторых программных продуктов Microsoft и 1С уже отработано. Сложные ситуации возникают, когда предприятие пользуется операционной системой Linux. Пронин железно уверен, что предприятие, работающее на Linux обязательно что-то скрывает. Оперативная практика показала ораганам правопорядка, что Linux используют именно "темные компании", занимающиеся порнографией, отмыванием денег, хакерством и так далее. Один из представителей отдела "К" МВД прокомментировал отношение к Linux: "Сам факт установки Линукс на компьютер по российским законам, к сожалению, не является преступлением. Однако этот факт красноречиво свидетельствует, что пользователь опасается того, что проверяющие могут найти что-то запрещенное на его компьютере, пользователь желает скрыть то, чем на самом деле он занимается за данным компьютером. Рекомендуется всех таких хакеров ставить на учет и проводить периодические проверки, проводить разъяснительные беседы. Linux на компьютере - это абсолютно то, же, что и хранение порнографии по нашим законам не является преступлением, но вот близко связанные с этим сферы деятельности производство, тиражирование, распространение, совращение малолетних уже являются абсолютно незаконными". http://pcnews.ru/news/linux-microsoft-open-170187.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted May 14, 2007 Share Posted May 14, 2007 Один из представителей отдела "К" МВД прокомментировал отношение к Linux: "Сам факт установки Линукс на компьютер по российским законам, к сожалению, не является преступлением".Какая жалость ! Чё-та у Димы совсем непонятные люди работают... а умный же мужик сам... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted May 14, 2007 Share Posted May 14, 2007 Чё-та у Димы совсем непонятные люди работают... а умный же мужик сам... Дружбан ? Ну так открой глаза мужику, пусть уволит всех нафик ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Matias Posted May 14, 2007 Author Share Posted May 14, 2007 Леди, приведенная тобой статья, была опубликована на секьюритилаб 1-го апреля. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted May 14, 2007 Share Posted May 14, 2007 Матиас, которая? Иринк, Дима "Дипломат" Чепчугов - мой когдатошний очень хороший знакомый по одному из чатов (собссно, по единственному чату, где я когда-либо подвизалась), ессно "в реале" мы тоже многократно виделись, пока я регулярно посещала "тусовки" чатлан. Но я уже... не вспомню... года три, наверное, там бываю крайне редко, с Димкой пересекалась слишком давно ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted May 14, 2007 Share Posted May 14, 2007 Да я всё равно не знаю ни Диму-"Дипломата", ни кто такие чатлане ( если не из "Кин-дза-дзы"), ни какое отношение имеет этот самый Дима к ГУВД Москвы . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted May 14, 2007 Share Posted May 14, 2007 Он руководит этим самым отделом "К", он же "Р" ГУВД Москвы... который, собссно, занимается т.н. "киберпреступлениями"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted May 14, 2007 Share Posted May 14, 2007 А чатлане кто такие? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.