cragle Posted June 22, 2007 Share Posted June 22, 2007 Вопрос - какое отношение к появлению или непоявлению детей/внуков имеют собаки? ответ уже был тут...повторю цитату === В Приморье появились собаки-людоеды. Первой их жертвой стал 8-летний мальчик из п.Фокино. Трагедия произошла среди белого дня и прямо в центре поселка. Вчерашние друзья человека отгрызли пацану ногу и страшно обезобразили лицо - от этих ран ребенок скончался. === Сколько детей родится у этого мальчика? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted June 22, 2007 Share Posted June 22, 2007 читаем некоторое количесто цитат чиста вапрос : 76000000/6000 = 12666,67 руб/25,97 = 487,74 $ выделено на стерилизацию одной собаки. А не дороговато ли? Не, Ириш, это вполне реальная сумма. И кстати говоря сама операция, даже если с передержкой, дешевле чем ловцы. Если отстреливать или усыплять, как тут некоторые предлагали - чуть дешевле, но разница по деньгам не принципиальная. а теперь бежим по теме назад в пост номер 481 и сколько у нас ампула снотворного стоит, причем оптом? Умножаем цену одной ампулы на количество подлежащих усыплению собак, интересно насколько больше одной среднестатистической зарплаты выйдет? Нам лапшу на уши вешают - денег нет-денег нет, а мы ведемся... там не денег нет, а совести мало-мальской считаем... "чуть дешевле" на усыпление примем суммой в 400 долларов, умножим на 6000 собак (мы, садисты, мочим всех вместо стерилизации) и получаем 2 миллиона 400 тысяч долларов. Практически неотличимая от среднестатистической зарплаты сумма. Вопрос: Мурлыка, зачем ты лапшу на уши вешаешь? Совести может и нет, но не ведемся мы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted June 22, 2007 Share Posted June 22, 2007 для сравнения по теме твоей мысли, из бюджета Москвы прошлого года: "проведение новогодних представлений для детей - 155748000 рублей", "проведение детских оздоровительных мероприятий - 1436885000 рублей", ну и так далее Ну и что ? Я не могу сказать, много это или мало . "Оздоровительные мероприятия" - это что конкретно? Прививки в школах/дет.садах, дотации детским секциям, доплата во время летнего отдыха в лагере - что??? Или это финансирование операций за границей ??? И о каком количестве детей идёт речь? 1436885000/12=119740417/25,9372=4.616.551 $ в месяц - это разве много для оздоровления ВСЕХ детей Москвы? Сколько детей родится у этого мальчика? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted June 22, 2007 Share Posted June 22, 2007 и я об этом... готов на что угодно поспорить, что все самые добрейшие собаки мира не заменят этим родителям погибшего сына... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted June 22, 2007 Share Posted June 22, 2007 это разве много для оздоровления ВСЕХ детей Москвы? что такое эти какие-то абстрактные дети, по сравнению с "сабааачками"? какое Мурлыке до них дело? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted June 22, 2007 Share Posted June 22, 2007 Меня тут в аське один товарищ из развивающейся страны попросил запостить...текст не мой Ну раз уже был совершенно идиотский пример с собаками и подростками, нарисуем другую картину. Имеется квартира бабулечки или Мурлыки, что, в принципе, одно и то же, населенная кошечками, больными собачками и прочей очень милой живностью. Все они родные и любимые. И имеется соседская квартира где мапа-папа на работе, а в доме ребеночек, скажем, лет пяти. И вот, не дай, конечно, небо, начался пожар. В обеих квартирах. И никого нет кроме бабулечки или мурлыки, которые, значит, поднимаются по лестнице. Войти в квартиру они могут только в одну, у них выбор - спасать ребеночка или собачек с кошечками. Ребенок он чужой, вы что, он кошечек за хвостик дергает, он ещё собачек боится и мамочка его не раз просила собачек к ребеночку не подпускать. Так вот это пример не "примерный" это буквально построенный на уже произошедших событиях и фактах. Бабулечка пойдет к кошечкам - ведь они же такие маленькие и беззащитные! А я бы к ребенку пошел. И Крагл, и Леди. Какими бы любимыми кошечки и собачки не были и каким бы спиногрызом не был ребенок. Впрочем, я хотел задать вопрос. Свой вывод то я сделал и понял, но всё же, Мурлыка, Натт, Тоша - вы бы к кому пошли? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted June 22, 2007 Share Posted June 22, 2007 2cragle: естественно, к ребёнку . Непонятно только, как родители могли оставить 5-летнего ребёнка дома одного . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted June 22, 2007 Author Share Posted June 22, 2007 Она работает - или кажется, что работает? (ты же считаешь, что нам кажется, что такое обилие бездомных собак не есть нормально, не есть удобно и не есть безопасно) Вадимушка, про налоги писать нет смысла. Мы должны их заплатить, потом вместе с Мурлыкой кормить собак, потом вместе собрать деньги на работу программы стерилизации, потом вместе же - на приют и другие средства "социальной" адаптации (типа отдачи в добрые руки - блин, где б ещё эти руки найти! и как бы не получилось, что такая несчатная животина будет выброшена на улицу второй раз, как только добрые руки с ней наиграются). Правда, непонятно, куда налоги пошли, и почему проблемы перекладываются с тех, кто должен отвечать за их решение, опять на нас - а больше на энтузиастов (потому что они БЕРУТ их на себя, если это настоящие энтузиасты)... Леди ты платишь налоги за тех, кто сидит в тюртмах, за тех, для кого слово резидив уже норма жизни, за тех, кто должен был быть приговорен к смертной казни. Они чем лучше? Они убивают, грабят, насилуют, но ТЫ платишь налоги, чтобы государство кормило их! Зачем? Это гуманно - затем. Негуманно убивать человека, так как нет на это права. Для людей, самых худших людей, отменили смертную казнь, так чтож давайте введем ее для животных. Это по-вашему правильно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted June 22, 2007 Author Share Posted June 22, 2007 Меня тут в аське один товарищ из развивающейся страны попросил запостить...текст не мойСтранноват пример. Из раздела школьной математики, кишащей задачками "допустим", "предположим" и "пускай" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted June 22, 2007 Share Posted June 22, 2007 natt, не надо столько пафоса...попробуй спокойнее рассуждать У любого преступника есть вероятность исправления... животное, особенно вкусившее крови, не исправишь зы заключенные работают, производят товары, то есть, приносят какую-никакую пользу ззы процент повторных преступлений - 36... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 22, 2007 Share Posted June 22, 2007 Леди ты платишь налоги за тех, кто сидит в тюртмах, за тех, для кого слово резидив уже норма жизни, за тех, кто должен был быть приговорен к смертной казни. Они чем лучше? Они убивают, грабят, насилуют, но ТЫ платишь налоги, чтобы государство кормило их! Зачем? Это гуманно - затем. Негуманно убивать человека, так как нет на это права. Для людей, самых худших людей, отменили смертную казнь, так чтож давайте введем ее для животных. Это по-вашему правильно...Наташ, при чём тут это? Я говорю о том, что честный налогоплательщик имеет право на то, чтобы городские власти обеспечивали безопасность как для него, так и для его детей. Вот и всё. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted June 22, 2007 Share Posted June 22, 2007 Леди ты платишь налоги за тех, кто сидит в тюртмах, за тех, для кого слово резидив уже норма жизни, за тех, кто должен был быть приговорен к смертной казни. Они чем лучше? Они убивают, грабят, насилуют, но ТЫ платишь налоги, чтобы государство кормило их! Зачем? Это гуманно - затем. Негуманно убивать человека, так как нет на это права. Для людей, самых худших людей, отменили смертную казнь, так чтож давайте введем ее для животных. Это по-вашему правильно...А я против того что отменили смертную казнь ... Но согласись, если людей за убийства я считаю нужным расстреливать, то к животным также надо относиться, или по крайней мере изолировать общество от потенциальной опасности, хоть со стороны людей, хоть со стороны животных ... Хотя кто сказал, что человек чем-то отличаеться от остальных, если мы не можем понять других, это наши траблы .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 22, 2007 Share Posted June 22, 2007 Ну и что ? Я не могу сказать, много это или мало . "Оздоровительные мероприятия" - это что конкретно? Прививки в школах/дет.садах, дотации детским секциям, доплата во время летнего отдыха в лагере - что??? Или это финансирование операций за границей ??? И о каком количестве детей идёт речь? 1436885000/12=119740417/25,9372=4.616.551 $ в месяц - это разве много для оздоровления ВСЕХ детей Москвы? прививки это другой раздел, а эта формулировка подозреваю как раз и есть отдых в лагерях и санаториях в каникулы, в рамках соцзащиты. Для всех т.н. социально незащищенных (неполные, многодетные, малообеспеченные, опекунские и т.д.) категорий путевка от Управы в летний лагерь бесплатная, если родитель работает в госсекторе, по месту работы дополнительно за манюсенькую денежку ещё есть путевки в санатории. Раньше ещё точно были летние лагеря дневного пребывания при школах, сейчас не знаю есть ли они и есть ли на них спрос. Опять-таки раньше детям из полных обеспеченных семей бесплатные путевки не выдавались, думается это и сейчас так. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 22, 2007 Share Posted June 22, 2007 Наташ, при чём тут это? Я говорю о том, что честный налогоплательщик имеет право на то, чтобы городские власти обеспечивали безопасность как для него, так и для его детей. Вот и всё.Так городские власти её и обеспечивают - агрессивных собак по обращениям граждан отлавливают, остальных стерилизуют. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted June 22, 2007 Author Share Posted June 22, 2007 natt, не надо столько пафоса...попробуй спокойнее рассуждать У любого преступника есть вероятность исправления... животное, особенно вкусившее крови, не исправишь зы заключенные работают, производят товары, то есть, приносят какую-никакую пользу ззы процент повторных преступлений - 36... Гыгы даже смешно! Пользу, которую они приносят можно сравнить с нанесенным ущербом? К тому же, 36% имхо очень много, а учитывая как на зоне можно пополнить знания как совершать преступления - то уж извините. И это не пафос, а реальность. Особенно, я думаю, исправляются маньяки и организаторы крупных бандитских группировок и их участники! как бы не так!! А сколько их? По-твоему мало? За всех и каждого платят налогоплательщики... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted June 22, 2007 Author Share Posted June 22, 2007 А я против того что отменили смертную казнь ... Но согласись, если людей за убийства я считаю нужным расстреливать, то к животным также надо относиться... ППКС!! Всегда считала ошибкой отмену смертной казни и также думаю, что реально именно реально, а не потенциально опасное животное должно быть уничтожено. ...по крайней мере изолировать общество от потенциальной опасности, хоть со стороны людей, хоть со стороны животных ... Хотя кто сказал, что человек чем-то отличаеться от остальных, если мы не можем понять других, это наши траблы .... Изолировать, но не убить, с этим ты согласен? А вот выделенная фраза отражает суть проблемы. Сказано, как отрезано! Молодец!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted June 22, 2007 Share Posted June 22, 2007 Гыгы даже смешно! Пользу, которую они приносят можно сравнить с нанесенным ущербом? Любишь ты сравнивать...я понимаю, что для тебя удовольствие от кормления собачки значительно выше, чем вред нанесенный ее зубами чужому ребенку... К тому же, 36% имхо очень много много, но значительно меньше 100... учитывая как на зоне можно пополнить знания как совершать преступления откуда дровишки? Особенно, я думаю, исправляются маньяки и организаторы крупных бандитских группировок и их участники! как бы не так!! А сколько их? По-твоему мало? ты в курсе, за что, в основном, сидят? за банальную бытовуху.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted June 22, 2007 Share Posted June 22, 2007 Всегда считала ошибкой отмену смертной казни скажи, а чем ты будешь отличаться от убийцы, убивая его? слова типа "казнь", "месть" итп это только словоблудие и ширма, за которой можно попытаться спрятаться, но убийство им и останется... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted June 22, 2007 Author Share Posted June 22, 2007 Любишь ты сравнивать...я понимаю, что для тебя удовольствие от кормления собачки значительно выше, чем вред нанесенный ее зубами чужому ребенку... Нет, но также не сторонник убийства всех и вся без разбора. Ну ты как бы уже понял много, но значительно меньше 100... Закончим фразу на слове "много" откуда дровишки? Из лесу, вестимо... А если реально, то это всем известный факт. Именно для этого существуют колонии для несовершеннолетних, чтобы молодые не учились у более опытных... ты в курсе, за что, в основном, сидят? за банальную бытовуху.. И не только... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted June 22, 2007 Author Share Posted June 22, 2007 скажи, а чем ты будешь отличаться от убийцы, убивая его? слова типа "казнь", "месть" итп это только словоблудие и ширма, за которой можно попытаться спрятаться, но убийство им и останется... Еще начни оправдывать преступников, на чьей совести десятки преступлений крайней тяжести... Ты о чем? По-твоему в некоторых штатах те, где есть смертная казнь все люди убийцы? Если ты прочел мой пост Нолану, то увидишь, что я такого же мнения о реально опасных животных... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted June 22, 2007 Share Posted June 22, 2007 Закончим фразу на слове "много" почему же? Именно для этого существуют колонии для несовершеннолетних, чтобы молодые не учились у более опытных... гыгыгы ))) А сокращенный рабочий день у несовершеннолетних, чтобы не учились у взрослых курить и пить водку на производстве Еще начни оправдывать преступников, на чьей совести десятки преступлений крайней тяжести... Ты о чем? По-твоему в некоторых штатах те, где есть смертная казнь все люди убийцы? Ты о чем? Давай без бреда и домыслов... Да, я против смертной казни и у меня две причины. Первая, это то, что казнящие сами становятся на уровень казнимого. Вторая, быстрая казнь - избавление, легкий выход. Пусть человек, совершивший столько преступлений, живет и мучается во время своего пожизненного. И мне не жалко на это моих налоговых денег. Если ты прочел мой пост Нолану, то увидишь, что я такого же мнения о реально опасных животных... реально опасны все бездомные животные...и то, что бобик сегодня тебе виляет хвостом, совершенно ничего не значит...ты для него не хозяин Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted June 22, 2007 Share Posted June 22, 2007 Это гуманно - затем.Это как сказать. В условиях пиндосовской тюрьмы - очень возможно. А в условиях российской - совершенно не факт. Только мне кажется, что понятие гуманности тут вообще ни при чём. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted June 22, 2007 Author Share Posted June 22, 2007 почему же? Потому что 36% есть больше трети тех, кто сидит, что в реальных цифрах ооочень много. Да, я против смертной казни и у меня две причины. Первая, это то, что казнящие сами становятся на уровень казнимого. Вторая, быстрая казнь - избавление, легкий выход. Пусть человек, совершивший столько преступлений, живет и мучается во время своего пожизненного. И мне не жалко на это моих налоговых денег. А я против! Лучше пускай эти деньги пойдут не наэтих же 36%, а на детские дома, на дома пристарелых, на пенсии и так далее!! реально опасны все бездомные животные...и то, что бобик сегодня тебе виляет хвостом, совершенно ничего не значит...ты для него не хозяин Здесь ты очень ошибаешься. Я могу сделать один вывод - это четкое предубеждение. Как я поняла, ты никого не подкармливаешь и минимизировал контакт с животными на улице. Потому не делай ссылку на отдельные примеры. У меня есть личные примеры того, что я говорю реальную вешь. Примуры исходят из опыта моей семьи и множетства знакомых. А так, для справки, домашняя собака-дура тоже может причинить немалый вред... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted June 22, 2007 Author Share Posted June 22, 2007 Это как сказать. В условиях пиндосовской тюрьмы - очень возможно. А в условиях российской - совершенно не факт. Только мне кажется, что понятие гуманности тут вообще ни при чём. Абсолютно согласна. Насколько известно мне, большинство тех, кто выступает против смертной казни руководствуются двумя основными принципами: а) мы не в праве отбирать жизнь, данную Богом, б) пускай преступники платят за совершенные преступления своими мучениями в неволе, а также размышлениями на тему "что я натворил, почему и зачем" Если честно, второй пункт действует слишком редко, чтобы быть эфективным доводом, а жаль... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 22, 2007 Share Posted June 22, 2007 Те, кто за смертную казнь, поясняют это тем, что убивший не достоин жизни, но ведь казнь - это тоже убийство и самое интересное, что оно тоже совершается человеком, следовательно этот человек сам совершил убийство и он не достоин жизни, замкнутый круг. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.