Andy Posted December 8, 2002 Share Posted December 8, 2002 Уже давно на форуме идет дискуссия по поводу способов достижения вожделенной победы в гонке, чемпионате, КК и т.д. Интересно мнение посетителей этого форума по этому вопросу.... снова обсуждать эту, обсосанную со всех сторон, тему я думаю не имеет смысла...)) Поэтому предлагаю желающим просто выбрать один из двух вариантов: 1. В достижении победы можно использовать любые средства в рамках регламента 2. В достижении победы можно использовать средства, разрешенные регламентом + победа еще должна непротиворечить некоторым "неписанным" гоночным правилам, которые обычно придают честность и спортивность автомобильным гонкам Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted December 8, 2002 Share Posted December 8, 2002 Париж стоит мессы, а победа в ЧМ оправдывает любые средства. ИМХО, таково всеобщее мнение: и чиновников ФИА, и боссов команд, и пилотов (за редким исключением). Возьмите тот же Херес 97. Удалось бы Шумахеру выбить Вильнева, был бы трехкратным уже в 97. Ни о какой дисквалификации чемпиона мира и речи быть не может. До сегодняшнего дня все было именно так... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vintasamovar Posted December 8, 2002 Share Posted December 8, 2002 Социалогическое исследование? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Ок. Победа - это всего лишь удовлетворение собственных амбиций.(Не будем трогать материальный аспект) Так что тут всё зависит от человека. Если удовлетворение от победы превысит цену расплаты от внутреннего конфликта из-за нарушения правил + осуждения, то естественно гонщик будет переступать через правила честности. Если принципы не позволяют победить таким образом, то гонщик будет стремиться победить только в честной борьбе, даже если другие уже не играют по правилам. Лично мне ближе второй способ достижения победы.(У тебя это тоже второй пункт) Всё же это не кровная месть, где цена достижения самой мести уже не имеет никакого значения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ekklipce Posted December 8, 2002 Share Posted December 8, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Andy: 1. В достижении победы можно использовать любые средства в рамках регламента </font> Так поступает Ferrari. ГП Австрии, США - чистые ИХ победы http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif - спортивным духом гонок так и прёт от таких побед http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif <font face="Verdana, Arial" size="2"> 2. В достижении победы можно использовать средства, разрешенные регламентом + победа еще должна непротиворечить некоторым "неписанным" гоночным правилам, которые обычно придают честность и спортивность автомобильным гонкам </font> Вот с этим полностью согласен. Так поступили бы все команды, кроме одной. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vintasamovar Posted December 8, 2002 Share Posted December 8, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ekklipce: Вот с этим полностью согласен. Так поступили бы все команды, кроме одной.</font> А всё-таки молодца Феррари выступила в этом году! Столько всего обсудить можно! Ха-ха-ха! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted December 8, 2002 Share Posted December 8, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Vintasamovar: Так что тут всё зависит от человека. Если удовлетворение от победы превысит цену расплаты от внутреннего конфликта из-за нарушения правил + осуждения, то естественно гонщик будет переступать через правила честности. Если принципы не позволяют победить таким образом, то гонщик будет стремиться победить только в честной борьбе, даже если другие уже не играют по правилам. </font> Полностью согласен. Ты случайно не экономист? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif А то смахивет на максимизацию полезности http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Кстати, что значит твой ник? Что касается моего мнения, то каждый сам устанавливает для себя предел того, на что он готов пойти. Этот предел не только различается у разных пилтов, но и отлдичается в разные времена у одного и того же гонщика. Но тут можно разделить. Если регламент формально не нарушен, то вс дейтвительно определяют личные установки гонщика (которые ему могут навевать его боссы, болельщики итп). Но если борьба идет ЗА пределами регламента, то это, ессно, недопустимо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vintasamovar Posted December 8, 2002 Share Posted December 8, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2"> Originally posted by Schumofil: Ты случайно не экономист? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif А то смахивет на максимизацию полезности http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Кстати, что значит твой ник? </font> Я абсолютно не экономист. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Ник навеян названием альбома группы "х** забей" ГОВНАСАМОВАР. [Это сообщение было отредактировано Vintasamovar (08-12-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted December 8, 2002 Share Posted December 8, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Andy: Поэтому предлагаю желающим просто выбрать один из двух вариантов: 1. В достижении победы можно использовать любые средства в рамках регламента </font> Безусловно, этот вариант - именно то, что нужно. Кроме как регламентом, ничем другим правила не определяются. А честная победа - это победа, достигнутая без нарушения существующих правил. Причем совершенно неважно, о какой команде или о каком гонщике мы говорим. Что такое "неписанные правила, придающие спортивность и честность", понять вообще невозможно - настолько обскурантична твоя формулировка. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vintasamovar Posted December 8, 2002 Share Posted December 8, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: Безусловно, этот вариант - именно то, что нужно. Кроме как регламентом, ничем другим правила не определяются. А честная победа - это победа, достигнутая без нарушения существующих правил. Причем совершенно неважно, о какой команде или о каком гонщике мы говорим. Что такое "неписанные правила, придающие спортивность и честность", понять вообще невозможно - настолько обскурантична твоя формулировка.</font> Ещё скажи, что ты живешь руководствуясь исключительно конституцией и уголовным кодексом...идеалист. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted December 8, 2002 Share Posted December 8, 2002 В пределах регламента теоретически можно делать что угодно. Думаю, регламент не запрещает пробраться ночью в боксы команды-соперника и отвинтить там маааленькую незаметную гаечку. Вот только от отсутствияэтой гаечки болид не выедет из боксов. Ну, если брать некриминальный вариант - никто не запрещает подкупить чужих механиков за инфу о настройках или тактике. Но это, ИМХО, нечестно... Но конфликт, как мне кажется, возникает от того, что установки (см выше) у всех разные. Еще это бывает от того, что некоторые критики никогда не бывали наместе тех, кого они критикуют. Сами кричат "это нечестно". Но кто поручится, что оказавшись в аналогичной ситуации, они поступят иначе? Когда такие ставки, многое можно отдать в пылу борьбы. Тем более, что стать чемпоном и остаться в белых перчатках, ИМХО, просто нереально. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted December 8, 2002 Share Posted December 8, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Vintasamovar: Ещё скажи, что ты живешь руководствуясь исключительно конституцией и уголовным кодексом...идеалист. </font> Все эти разговоры происходят исключительно от того, что все команды настолько отстали от Феррари, что их болельщики уже не питают вообще никаких надежд побороться. Единственное, что им остается - это искать хоть какие-то зацепки, позволившие бы им так или иначе принизить великие достижения ненавистной им команды. А все остальное - это лишь красивые слова. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vintasamovar Posted December 8, 2002 Share Posted December 8, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: Все эти разговоры происходят исключительно от того, что все команды настолько отстали от Феррари, что их болельщики уже не питают вообще никаких надежд побороться. Единственное, что им остается - это искать хоть какие-то зацепки, позволившие бы им так или иначе принизить великие достижения ненавистной им команды. А все остальное - это лишь красивые слова. </font> По-моему отличный сезон был. Мне так и не надоели победы Феррари. Я бы ещё парочку таких сезонов посмотрел с удовольствием. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif И в Минарди наконец пятое место заработали. Так что прошедший сезон однозначно записан в приятные воспоминания. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ekklipce Posted December 8, 2002 Share Posted December 8, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Vintasamovar: А всё-таки молодца Феррари выступила в этом году! Столько всего обсудить можно! Ха-ха-ха! </font> Только ленивому не надоело это обсуждать. ИМХО начинает уже вырабатываться стереотип, что Ferrari непременно связано с грязью. Нет больше желание обсуждать что либо, связанное с ними. Исход таких обсуждений всем известен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted December 8, 2002 Share Posted December 8, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Andy: 1. В достижении победы можно использовать любые средства в рамках регламента 2. В достижении победы можно использовать средства, разрешенные регламентом + победа еще должна непротиворечить некоторым "неписанным" гоночным правилам, которые обычно придают честность и спортивность автомобильным гонкам </font> Вы так составили свои два варианта, что автоматически придаете пункту 1 "нечестность и неспортивность". Это нонсенс. Только регламент, правила соревнований превращают уличную драку в бокс, войну лыжных батальонов в биатлон, а гонки уличных убийц в кольцевые кузовные. И чем лучше разработан регламент, чем он точнее сформулирован - тем он автоматически честнее и спортивнее. Остальное - лирика и неспортивное поведение. А предложенный вами выбор - IMHO ложный, поэтому, по совету древних, "получив линованную бумагу - пишу поперек". P.S. Любые ненаписанные правила, будь то в спорте либо еще где, только потому и для того не пишутся, чтобы породить массу удобных лазеек для чиновников, толкователей законов и махинаторов разного рода. [Это сообщение было отредактировано F (09-12-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted December 8, 2002 Share Posted December 8, 2002 А <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Vintasamovar: .... Если принципы не позволяют победить таким образом, то гонщик будет стремиться победить только в честной борьбе, даже если другие уже не играют по правилам.....(</font> OK. Именно так! И возможно это только в том случае, если существуют правила и регламент. Разьве нет? (Последнее - риторика) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipuh Posted December 8, 2002 Share Posted December 8, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by SGC_bmw: . ...До сегодняшнего дня все было именно так...</font> Не,а не ло сегодняшнего, вспомни ф3000 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted December 8, 2002 Share Posted December 8, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: ... Думаю, регламент не запрещает пробраться ночью в боксы команды-соперника и отвинтить там маааленькую незаметную гаечку....</font> Это уголовщина, т.е. сфера действия иных регламентов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slavik Posted December 8, 2002 Share Posted December 8, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ekklipce: Вот с этим полностью согласен. Так поступили бы все команды, кроме одной.[/b]</font> Кроме какой? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted December 8, 2002 Share Posted December 8, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Antipuh: Не,а не ло сегодняшнего, вспомни ф3000 </font> Ты о Энге вспомнил? Так там наркота!!! Совсем другое дело!!! За такое и Шумахера бы титула лишили, если бы попался... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipuh Posted December 8, 2002 Share Posted December 8, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by SGC_bmw: Ты о Энге вспомнил? Так там наркота!!! Совсем другое дело!!! За такое и Шумахера бы титула лишили, если бы попался...</font> Я очень негативно отнёсся к лишению Энге титула. Хотя конечно он сам виноват, но всё-же... А Шумахер бы не попался http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ekklipce Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Slavik: Кроме какой? </font> Ты будешь смеяться, но это.. Ferrari Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ekklipce: Ты будешь смеяться, но это.. Ferrari </font> Смешного мало. Что - скажешь, другие команды не пользовались сомнительным способами для достижения победы? Тебе примеров привести или сам догадаешься? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy Posted December 9, 2002 Author Share Posted December 9, 2002 Originally posted by F: Вы так составили свои два варианта, что автоматически придаете пункту 1 "нечестность и неспортивность". Вовсе нет....)) Только два варианта: 1. Регламент 2. Регламент + "неписанные правила" И ничего личного...)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: Originally posted by Vintasamovar: Так что тут всё зависит от человека. Если удовлетворение от победы превысит цену расплаты от внутреннего конфликта из-за нарушения правил + осуждения, то естественно гонщик будет переступать через правила честности. Если принципы не позволяют победить таким образом, то гонщик будет стремиться победить только в честной борьбе, даже если другие уже не играют по правилам. </font> Полностью согласен. Ты случайно не экономист? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif А то смахивет на максимизацию полезности http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Кстати, что значит твой ник? Что касается моего мнения, то каждый сам устанавливает для себя предел того, на что он готов пойти. Этот предел не только различается у разных пилтов, но и отлдичается в разные времена у одного и того же гонщика. Но тут можно разделить. Если регламент формально не нарушен, то вс дейтвительно определяют личные установки гонщика (которые ему могут навевать его боссы, болельщики итп). Но если борьба идет ЗА пределами регламента, то это, ессно, недопустимо. Регламент формально не нарушен..... Но есть еще такой момент: кто-то (судьи, ФИА) определяет, нарушен был регламент, или нет. Конечно, если они решили что не нарушен (или пусть и нарушен, но не сильно), нваерняка любая команда вздохнет свободно и "перекрестится". А вот кто пойдет на это, с расчетом на то что может быть обойдется, как раз и есть вопрос спортивности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 ИМХО, это бардак, когда регламент формально не нарушен, но кто-то еще кроме этого что-то там решает. Регламент, ИМХО, надо нормально составлять http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.