Ayrton Posted October 28, 2002 Share Posted October 28, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Анна: Вообще спирт может иметь нетипичный для себя запах (слегка отдавать изопропанолом) в том случае, если это так называемый абсолютный спирт. Который применяется для химических процессов абсолютно не выносящих воды. Пить его конечно можно, но очень не вкусно.</font> Точно! Меня однажды научили делать 100% спирт... Берем прокаленный (безводный) медный купорос и сыпем в 98%... Купорос связывает воду, но в спирте не растворяется. Только пить эту мазуту нельзя - горло сожжешь... Нет уж! Как Дмитрий Иванович доказал, что равновесная спирто-водяная смесь содержит 40 об.% спирта - так оно и должно быть (сколько кладовщиков после его дисера на нары сели http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif)! А как это назвать - водка, тэкила, джин - это вопрос вкуса... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Анна Posted October 28, 2002 Share Posted October 28, 2002 Originally posted by mishuk: ....Всё что вы превели в пример ( бутиловый, метиловый спирт) - не являются изомером этанола http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Вы все напутали, так как таких примеров не было. Все примеры бали с двумя атомами углерода, в бутиловом спирте их четыре, в метиловом - один поскольку изомер, по-моему, это тоже самое соединение, с тем же числом атомов, только стоят они по другому, Это новое слово в химии. (В изомерах на самом деле длжна сохраняться структура молекулы, просто в некоторых случаях может быть несколько вариантов присоединения радикала, что и есть изомеры, еще бывают оптические изомеры) например: С2ОНН5 - только что это такое я не представляю http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif И правильно не представляешь, такого вещества в природе существовать не может Успехов в лабораторных испытаниях http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Спасибо, профессор. И Вам не хворать http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted October 28, 2002 Share Posted October 28, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Анна: Originally posted by mishuk: [ Спасибо, профессор. И Вам не хворать http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif </font> http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/laugh1.gif Бурлакова Фрося! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted October 28, 2002 Share Posted October 28, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ayrton: Да плевать мне на твое словоблудие. Когда я попросил ссылку на высказывания спонсоров, я имел на это ...репутацию испортить невозможно.</font> БАРАН-БАРАН-БУЦ http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/laugh1.gif http://airbase.ru/forum/smilies/pofig.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted October 28, 2002 Share Posted October 28, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Анна: В изомерах на самом деле длжна сохраняться структура молекулы, просто в некоторых случаях может быть несколько вариантов присоединения радикала, что и есть изомеры, еще бывают оптические изомеры</font> Все! Сдаюсь! Видимо в химии мне с тобой тягаться бесполезно... http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif Хотя думал, что знаю ее прилично... Но СН3-О-СН3 считал изомером С2Н5ОН... Признаю свою безграмотность и сдаюсь, на милость победителя! http://www.f-one.ru/ubb/redface.gif Зато теперь я буду знать почему текила лучше самогона... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Анна Posted October 28, 2002 Share Posted October 28, 2002 Originally posted by Ayrton: Все! Сдаюсь! И это правильно http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif Видимо в химии мне с тобой тягаться бесполезно... http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif Так же как и мне с любым на этом форуме в вопросах техники Хотя думал, что знаю ее прилично... Не переживай, её прилично никто не знает. Тем она и хороша. Мне например на дипломную работу рецензента так и не удалось найти, потому что в тот период нитрованием декстрансульфатов, кроме моего руководителя и меня никто не занимался в России. Пришлось просто просить специалиста по полисахаридам, хоть он и работал совсем в другой области. Зато теперь я буду знать почему текила лучше самогона... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif А коньяк вкуснее http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted October 28, 2002 Share Posted October 28, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Анна: нитрованием декстрансульфатов</font> "В моем доме, попрошу не выражаться!" http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted October 28, 2002 Share Posted October 28, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Анна: А коньяк вкуснее http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif </font> Если вкуснее, то "J. Daniels" вне конкуренции... Особенно двойной.... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted October 28, 2002 Share Posted October 28, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Если вкуснее, то "J. Daniels" вне конкуренции... Особенно двойной.... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif</font> Вынужден поверить Аксакалу... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif На моей Zippo нарисовано что-то про JD №7 Old. Но пить эту штуку не доводилось... А что, правда вещь стоящая? Те сорта виски, которые мне попадались - это полное дерьмо! У тестя самогон лучше, чем хваленый Джонни Уолкер. С тех пор виски не употребляю... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted October 28, 2002 Share Posted October 28, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ayrton: А что, правда вещь стоящая? Те сорта виски, которые мне попадались - это полное дерьмо!</font> Это все настолько индивидуально, как говорила нам Анна, что будет не правильно с моей стороны нахваливать этот напиток.... Но, ИМХО мои симпатии в этом вопросе разделились следующим образом: 1. Пиво (Ирландия, Германия) 2. Виски (J. Daniels, Chivas Regal 12 years)... Причем, виски для меня - это некая философия.... Что касается спиртных напитков, то все остальное категорически не приемлю.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted October 28, 2002 Share Posted October 28, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by mishuk: ....Всё что вы превели в пример ( бутиловый, метиловый спирт) - не являются изомером этанола, поскольку изомер, по-моему, это тоже самое соединение, с тем же числом атомов, только стоят они по другому, например: С2ОНН5 - только что это такое я не представляю http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Успехов в лабораторных испытаниях http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif </font> !!! Да кто же это утверждал что бутанол=изомер этанола? Прочитайте внимательнее. У бутанола изомер есть, и его принято называть изобутиловым спиртом, (кое-где чистить можно только им), изопропиловый тоже есть, у метанола изомеров точно нет, слишком он прост. [Это сообщение было отредактировано F (28-10-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted October 28, 2002 Share Posted October 28, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Анна: Originally posted by F: Вообще спирт может иметь нетипичный для себя запах (слегка отдавать изопропанолом) в том случае, если это так называемый абсолютный спирт. Который применяется для химических процессов абсолютно не выносящих воды. Пить его конечно можно, но очень не вкусно. Особенно наутро (такое ощущение, что внутри тебя завод по производству резины)(Питьевой спирт - это азеотроп спирт - вода) P/S/ А как сознание зависит от С2Н5ОН! А?! Ну это только в том случае, если прием спирта не зависит от сознания http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Торжество материализма безоговорочно!!! И не только для меня http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Для меня вопрос спорный </font> Спасибо за ответ. Это был все-таки спирт, не эфир, видимо безводный, для спец процессов. Не пил, употреблял исключительно в технических целях, но знаю принимавших :-). Кстати, запах китайской дорогой водки был похож на запах этого спирта. Впервые вижу человека, сознание которого не меняется под воздействием спирта http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Анна - вы уникум на нашей планете, во всех остальных случаях грубая спиртовая материя торжествует над сознанием http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif [Это сообщение было отредактировано F (28-10-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted October 28, 2002 Share Posted October 28, 2002 [Это сообщение было отредактировано F (28-10-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted October 30, 2002 Share Posted October 30, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Анна: Originally posted by mishuk: ....Всё что вы превели в пример ( бутиловый, метиловый спирт) - не являются изомером этанола http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Вы все напутали, так как таких примеров не было. Все примеры бали с двумя атомами углерода, в бутиловом спирте их четыре, в метиловом - один поскольку изомер, по-моему, это тоже самое соединение, с тем же числом атомов, только стоят они по другому, Это новое слово в химии. (В изомерах на самом деле длжна сохраняться структура молекулы, просто в некоторых случаях может быть несколько вариантов присоединения радикала, что и есть изомеры, еще бывают оптические изомеры) например: С2ОНН5 - только что это такое я не представляю http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif И правильно не представляешь, такого вещества в природе существовать не может Успехов в лабораторных испытаниях http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Спасибо, профессор. И Вам не хворать http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif </font> Я действительно напутал в первом случае. Относительно нового слова в химии http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. Не знаю как 7 лет назад, а 20 понятие изомер во всех учебниках трактовалось таким образом-вещество с одинаковым кол-вом одних и тех же атомов, но с разным расположением относительно друг-друга. Это расположение описывается структурной формулой данного вещества. Может это старое видение, трактование понятия. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Разумеется, практически во всех случаях изменения молекулы принимает участие радикал, кто-бы спорил. Однако, по-моему, предположение F относительно изомера этанола оправданы. СН3-СН2-ОН - этиловый спирт СН3-О-СН3 - иметиловый эфир Кстати во втором случае радикал не принимает участие в реакции с натрием. Касаемо оптических изомеров - это уже не химия в чистом виде, преломление светового пучка ..... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Анна Posted October 30, 2002 Share Posted October 30, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by mishuk: Я действительно напутал в первом случае. Относительно нового слова в химии http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. Не знаю как 7 лет назад, а 20 понятие изомер во всех учебниках трактовалось таким образом-вещество с одинаковым кол-вом одних и тех же атомов, но с разным расположением относительно друг-друга. Это расположение описывается структурной формулой данного вещества. Может это старое видение, трактование понятия. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Разумеется, практически во всех случаях изменения молекулы принимает участие радикал, кто-бы спорил. Однако, по-моему, предположение F относительно изомера этанола оправданы. СН3-СН2-ОН - этиловый спирт СН3-О-СН3 - иметиловый эфир Кстати во втором случае радикал не принимает участие в реакции с натрием. Касаемо оптических изомеров - это уже не химия в чистом виде, преломление светового пучка ..... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif </font> Хотелось бы ссылочку на книжку с приведенным Вами определением изомеров. Потому как я впервые слышу, чтоб диметиловый эфир являлся изомером этанола. Все конечно в курсе, что у меня склероз, но не до такой же степени. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted October 30, 2002 Share Posted October 30, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by mishuk: . Однако, по-моему, предположение F относительно изомера этанола оправданы. СН3-СН2-ОН - этиловый спирт СН3-О-СН3 - иметиловый эфир Кстати во втором случае радикал не принимает участие в реакции с натрием. ...... </font> Да не предположение это было, а вопрос химического дилетанта. Просто другой возможности перекомбинировать атомы спирта "обыкновенного", кроме как связать углеродные атомы через кислород - нету. Ну а раз спец говорит, что это эфир, значит эфир. И кстати, гидроксильной группы ОН в соединении H3C-O-CH3 (диметиловом эфире) вообще не видно, вы этот радикал имели в виду? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted October 30, 2002 Share Posted October 30, 2002 to Anna Вы не в курсе, как обсуждаемый эфир действует при внутреннем употреблении? Всё таки та надпись на бутылке C2H6O не дает мне покоя и уверенности. Спать не могу http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Анна Posted October 30, 2002 Share Posted October 30, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by F: Да не предположение это было, а вопрос химического дилетанта. Просто другой возможности перекомбинировать атомы спирта "обыкновенного", кроме как связать углеродные атомы через кислород - нету. Ну а раз спец говорит, что это эфир, значит эфир. И кстати, гидроксильной группы ОН в соединении H3C-O-CH3 (диметиловом эфире) вообще не видно, вы этот радикал имели в виду?</font> Часть химии, касающаяся изомерии вообще на мой взгляд неисчерпаема. Изомерия бывает геометрическая, оптическая, углеродной цепи и черт знает какая ещё. На самом деле даже нобелевская премия 2001 года получена как раз за работу, связанную с хиральными изомерами аминокислот (или сахаров - не помню). Вообще есть такое понятие как функциональная изомерия. Это как раз пример этанола и диметилового эфира. Но у ученых до сих пор нет единого мнения на этот счет. Доцент с которым я работала ещё в студенческие годы, говорил такую вещь, что очевидно для дилетантов, зачастую очень спорно на деле и многие мои школьные знания по химии оказались под большим вопросом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Анна Posted October 30, 2002 Share Posted October 30, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by F: to Anna Вы не в курсе, как обсуждаемый эфир действует при внутреннем употреблении? Всё таки та надпись на бутылке C2H6O не дает мне покоя и уверенности. Спать не могу http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif</font> Купи лучше водки! Вообще - то думаю все же у тебя в бутылке спирт. Что - то мне так кажется, исходя из формулки, что диметиловый эфир в нормальных условиях должен быть газом. Возможно с очень высокой температурой конденсации, но все же газ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted October 30, 2002 Share Posted October 30, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Анна: Купи лучше водки! Вообще - то думаю все же у тебя в бутылке спирт. Что - то мне так кажется, исходя из формулки, что диметиловый эфир в нормальных условиях должен быть газом. Возможно с очень высокой температурой конденсации, но все же газ. </font> Да не собираюсь я его пить http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted October 30, 2002 Share Posted October 30, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by F: Да не собираюсь я его пить http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif </font> А что тогда вопросы задаешь?.... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Тем более уже поздно - ответили. Придется пить... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted October 30, 2002 Share Posted October 30, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Анна: Хотелось бы ссылочку на книжку с приведенным Вами определением изомеров. Потому как я впервые слышу, чтоб диметиловый эфир являлся изомером этанола. Все конечно в курсе, что у меня склероз, но не до такой же степени. </font> Анна, честное слово не хотел вас ни чем упрекнуть или как-то "поучить" http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif, даже в мыслях не было. Я вообще считаю, что это не спор а скорее некие соображения http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. Я вычитал это в учебнике Некрасова, в юные годы ( имя отчество не помню), и если вы хотите действительно конкретики , то название учебника, издание и страницу я выложу чуть позже, вечером, когда получу "доступ" в родительскую библиотеку. Вообще-то мне не очень хочется это делать из-за разногласий жизненных позиций с моими близкими, но по телефону это будет возможно сделать http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. Да, вы абсолютно правы, что я считаю эти вещества функциональными изомерами: Моллекулы с одинаковыми брутто-формулами, но различными функциональными группами http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Я, серъёзно, не увлекаюсь химией с 86 года, а посему действительно могу ошибаться, ведь сколько за это время могло произойти изменений http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. Ещё раз прошу прощения за доставленные неудобства. ЗЫ. К сожалению не всегда могу вовремя отвечать на вопросы, поскольку сейчас осень и много работы ( убирать улицы кому-то надо http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif ). Но по вашему вопросу обещаю ответить как можно скорее. Если я действительно неправильно помню написанное в том "произведении", то готов принести свои глубочайшие извенения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted October 30, 2002 Share Posted October 30, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: А что тогда вопросы задаешь?.... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Тем более уже поздно - ответили. Придется пить... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif</font> Что-то очень не хочется... А вопросы - так я же сразу объяснил, любопытство это. Никогда ранее весны этого года не встречал обозначения C2H6O, а тут случайно выяснилось, что Анна химик. Вот и решил разузнать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Анна Posted October 30, 2002 Share Posted October 30, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by mishuk: Анна, честное слово не хотел вас ни чем упрекнуть или как-то "поучить" http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif, даже в мыслях не было. Я вообще считаю, что это не спор а скорее некие соображения http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. Я вычитал это в учебнике Некрасова, в юные годы ( имя отчество не помню), и если вы хотите действительно конкретики , то название учебника, издание и страницу я выложу чуть позже, вечером, когда получу "доступ" в родительскую библиотеку. Вообще-то мне не очень хочется это делать из-за разногласий жизненных позиций с моими близкими, но по телефону это будет возможно сделать http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. Да, вы абсолютно правы, что я считаю эти вещества функциональными изомерами: Моллекулы с одинаковыми брутто-формулами, но различными функциональными группами http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Я, серъёзно, не увлекаюсь химией с 86 года, а посему действительно могу ошибаться, ведь сколько за это время могло произойти изменений http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. Ещё раз прошу прощения за доставленные неудобства. ЗЫ. К сожалению не всегда могу вовремя отвечать на вопросы, поскольку сейчас осень и много работы ( убирать улицы кому-то надо http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif ). Но по вашему вопросу обещаю ответить как можно скорее. Если я действительно неправильно помню написанное в том "произведении", то готов принести свои глубочайшие извенения. </font> С ума сошел так извиняться? Тем более в химии. Ведь все, что касается определений в химии в 80 % случаев нет однозначного ответа. А я честно говоря и сама уж 7 лет как экономист. Да и к академическим определениям у меня отношение так себе, тем более что каждое новое поколение столько всего успевает понаоткрывать, что старые определения становятся как минимум неполными. А Некрасов - хороший учебник, во всяком случае для того чтоб сдать экзамены по нему очень легко было учить многие понятия и так же легко забывать. А про ссылку - по моему на нашем форуме это такая фишка, без которой общаться просто неприлично. Наверно надо было смайлик в том посте поставить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mon membre sexuel Posted December 10, 2002 Share Posted December 10, 2002 Это наверное показательный топ форума http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Особенно в начале. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.