Misha-B Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: А ленд-лиз, за который СССР не заплатила практически не копейки, а открытие второго фронта в 43-ем.... А Сталин, может, конечно, и закончил...в году 50-ом, потеряв не 35 млн., а все 100.... </font> промолчу ))) ещё чуть чуть и сам поверю что америкосы брали Берлин, с такими оппонентами. Ага, верной дорогой идёте..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Misha-B: Чуствую что тему открывали точно не для етого, но оставить так не могу )) природная вредность. Армии ? вермахта ? господи 160 танков за всю компанию использовалось, центральная битва с японцами на о. Мидуэй по 4 авианосца с каждой из сторон и за время боя противники даже не видели друг друга потому как одними самолётами обменивались. Производить студебекерр и тушёнку на своей территории без наличия врага на твоей территории это конечно гораздо тяжелее чем Белорусские леса штурмовать по пояс в болотине. ФУ понесло меня ))) валерьянку надо пить http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. </font> Во-первых, не только студебеккеры и тушенку, но и самолеты, и всевозможные виды вооружения. Во-вторых, 160 танков - это уж точно не рота, и даже не дивизия... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Misha-B: промолчу ))) ещё чуть чуть и сам поверю что америкосы брали Берлин, с такими оппонентами. Ага, верной дорогой идёте..... </font> Нет, американцы Берлин не брали. Но сделали не мало, чтобы это стало возможным. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by anton: Ну, ксати, из-за этого мудака ИВ погибло народу в несколько раз больше, чем могло бы при трезвомыслящем руководстве.</font> Так за 70 лет мы потеряли 100 млн. жизней.. И не только в военных операциях.... Да и вообще, когда у нас человеческая жизнь чего-то стоила?.... А насчет трезвости ума, то готов поспорить.... Создать такую совершенную в плане дисциплины и организации систему и так подчинить себе народ могут только очень умные и серьезные товарищи.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Misha-B Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by SGC_bmw: Во-первых, не только студебеккеры и тушенку, но и самолеты, и всевозможные виды вооружения. Во-вторых, 160 танков - это уж точно не рота, и даже не дивизия...</font> При всём уважении к мнению, высказанному ранее, всё равно останусь при своём "Америкосы оттошли малой кровью, но не в силу высокотехничности и спланированности военной политики, а в силу упорного нежелания что либо делать на реальном театре военных действий, поэтому поставлять поставляли, а воевать уже тогда хотели одними стратегическими летунчиками". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PRO SCHUMI Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Misha-B: Кевин надеюсь это шутка. Не собираюсь цитировать Шандыбина )))но высадка 300000 в 44-м это так для галочки. Я так думаю ИВ и без них всё закончил. Извините что не про формулу. [Это сообщение было отредактировано Misha-B (09-12-2002).]</font> Ты, Misha-B, извиняй, но для кого-то из 300000 это была последняя галочка. А на самом то деле Англия и США предлагали Сталину открыть второй фронт ещё в 1942 году, но мы в конце 1941 побили немцев под Москвой и думали что конец войны не за горами. И предложения не приняли. Мол, сами справимся. Ну а о том как СССР помогал Германии в 1940 - начале 1941 в ту пору когда Англия была зажата в тисках морской блокады, мы стараемся не вспоминать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Misha-B Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by PRO SCHUMI: Ну а о том как СССР помогал Германии в 1940 - начале 1941 в ту пору когда Англия была зажата в тисках морской блокады, мы стараемся не вспоминать.</font> Отвечу не в контексте обсуждения ВОВ, а по теме осведомлённости американской публики о Ф1 и её пилотах, то что мы сейчас обсуждаем +- 20 % верно, в части сведений о обсуждаемом событии. Я не могу сказать что приведённые тобой примеры для меня откровение. Нет. Мы скорее все в курсе что и как происходило, просто каждый занимает позицию со своими ньюансами. Проблема не в том что и кто и сколько сделал, проблема в том, что в США просто мало знают и всё. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PRO SCHUMI Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Misha-B: При всём уважении к мнению, высказанному ранее, всё равно останусь при своём "Америкосы оттошли малой кровью, но не в силу высокотехничности и спланированности военной политики, а в силу упорного нежелания что либо делать на реальном театре военных действий, поэтому поставлять поставляли, а воевать уже тогда хотели одними стратегическими летунчиками". </font> Мы же как воевали заваливая противника горами пушечного мяса, так и продолжаем воевать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alеx Ferrari Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 А вот интересно где была Англия и Франция 1сентября 1939года, и от чего они бросили Польшу на произвол судьбы. В этом тоже Сталин виноват? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PRO SCHUMI Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Alеx * Ferrari: А вот интересно где была Англия и Франция 1сентября 1939года, и от чего они бросили Польшу на произвол судьбы. В этом тоже Сталин виноват?</font> Нет, но он спас половинку Польши. Какой маладэц, а? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alеx Ferrari Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 А вот это он как раз зделал зря. Потом эта палавинка Польши развалила СССР. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Alеx * Ferrari: А вот это он как раз зделал зря. Потом эта палавинка Польши развалила СССР.</font> Значит не зря.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alеx Ferrari Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 А лично мне СССР жалко. Хотя может я и сентиментален. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: В какой-то степени этот американец прав.... Америка оказала СССР неоценимую помощь.... </font> Уточни темины, Kevin! "Неоценимую" - это в смысле, что Россия по сей день платит за поставки по "Лэнд-лизу"? Или как??? А когда Красная армия начала неподготовленное наступление, с единственной целью - спасти десант "союзников" - это была "оценимая" помошь? И сколько же сотен жизней русичей стоит жизнь одного поганого юсовца??? А, Kevin??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ayrton: ...А когда Красная армия начала неподготовленное наступление, с единственной целью - спасти десант "союзников" - это была "оценимая" помошь? И сколько же сотен жизней русичей стоит жизнь одного поганого юсовца??? А, Kevin???</font> Ты о чем? Или фантастики начитался? Когда это красная армия кого-нибудь спасала (кроме жизни отца народов)? А про неподготовленные наступления... Так с 1941 по 1945 БОЛЬШИНСТВО наступлений были неподготовленными. Такова уж традиция у советских вождей и их прихлебателей. "И сколько же сотен жизней русичей стоит жизнь одного поганого юсовца???" - спрашиваешь. Ты лучше спроси, скольких миллионов жизней русичей стоит ОДНА "подготовленная" (через жопу) операция по взятию Берлина... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 2 SGC_bmv По всей вероятности, никто из нас во 2-й Мировой не участвовал, и приходится доверяться истории. Поэтому я прочёл на эту тему несколько сотен серьёзных документальных источников, общался с сотнями участников войны, и много о ней знаю - к сожалению, больше, чем большинство тех, кто на 15-20 лет моложе. Конечно, техническая помощь юсовцев была огромна, это правда. Они всегда предпочитали воевать чужими руками, и при этом заработали на войне колоссальные деньги и стали теми, кто они есть сейчас. Они помогли нам победить, но не ради нас. Однако речь не об этом. Знаешь, когда наши выиграли Кубок Дэвиса, то одни гордились своей страной, а вторые говорили "ну да, фигня, французы же не в сильнейшем составе выступали и капитан ихний ошибся"... Ты, безусловно, из вторых, но Мировая - не кубок Дэвиса. Не знаю, почему это меня так задевает. Может, потому, что за свою недолгую жизнь я заработал всего 2 правительственные награды, и одна из них - медаль Жукова. Я получил её при странных обстоятельствах и даже не пишу об этом в анкетах, но тут не анкета. Я всегда принципиально вежлив на форуме, но всё же придётся сделать одно исключение (прошу за это прощения у всех форумчан кроме Неуда, Конрада и, разумеется, тебя). Я думаю, родись ты году этак в 10-20-м, во время войны ты был бы власовцем. Ты - мразь. Без имхо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Helter Skelter Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 to KAA: По-моему,ты переборщил.У каждого свой взгляд на историю.А то,что Джугашвили вместе со своим тогдашним дружком Адиком Шикльгрубером тогда эту войну начали,напав на Польшу - американцы виноваты? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Helter Skelter: to KAA: По-моему,ты переборщил.У каждого свой взгляд на историю.</font> По поводу Формулы тут можно встретить высказывания и похлеще, только тема теме рознь... Ты совершенно прав. Каждый вправе иметь свой взгляд на историю, и каждый вправе иметь свой взгляд на носителей соответствующего взгляда на историю. Я стараюсь отделить отношение к человеку от отношения к его убеждениям, но не всегда это удаётся. Что ж, я не претендую на совершенство... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Williams Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 Родимые! Очнитесь - ТЕМА ТОПИКА СОВСЕМ о ДРУГОМ, ПРИЧЕМ ТУТ ВОВ? http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Williams: Родимые! Очнитесь - ТЕМА ТОПИКА СОВСЕМ о ДРУГОМ, ПРИЧЕМ ТУТ ВОВ? http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif</font> Извини, Владимир, всеми силами крепился, но есть вещи, на которые сложно не отреагировать... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by KAA: 2 SGC_bmv По всей вероятности, никто из нас во 2-й Мировой не участвовал, и приходится доверяться истории. Поэтому я прочёл на эту тему несколько сотен серьёзных документальных источников, общался с сотнями участников войны, и много о ней знаю - к сожалению, больше, чем большинство тех, кто на 15-20 лет моложе. Конечно, техническая помощь юсовцев была огромна, это правда. Они всегда предпочитали воевать чужими руками, и при этом заработали на войне колоссальные деньги и стали теми, кто они есть сейчас. Они помогли нам победить, но не ради нас. Однако речь не об этом. Знаешь, когда наши выиграли Кубок Дэвиса, то одни гордились своей страной, а вторые говорили "ну да, фигня, французы же не в сильнейшем составе выступали и капитан ихний ошибся"... Ты, безусловно, из вторых, но Мировая - не кубок Дэвиса. Не знаю, почему это меня так задевает. Может, потому, что за свою недолгую жизнь я заработал всего 2 правительственные награды, и одна из них - медаль Жукова. Я получил её при странных обстоятельствах и даже не пишу об этом в анкетах, но тут не анкета. Я всегда принципиально вежлив на форуме, но всё же придётся сделать одно исключение (прошу за это прощения у всех форумчан кроме Неуда, Конрада и, разумеется, тебя). Я думаю, родись ты году этак в 10-20-м, во время войны ты был бы власовцем. Ты - мразь. Без имхо.</font> Мразь, говорите. Интересно, на каком основании вы делаете такие выводы? Еще больший интерес вызывает список "нескольких сотен серьёзных документальных источников"? О каких источниках идет речь? У ж не о тех ли, которые были состряпаны после войны советской верхушкой (включая Жукова)? Или у вас есть доступ в закрытые архивы КГБ? Сомневаюсь. Далее, об "умении воевать чужими руками". Не это ли высшая степень военного мастерства. Вспомним Сталина. Его мечта - завязать запад тотальной войной друг с другом. А когда "империалисты" друг дружке зубы повыбивают - тут уж мы, на белом коне... Не получилось. Гитлер не на столько идиотом оказался. Медаль Жукова, говорите. Что ж, понятия не имею, за что такую медаль дают. Уверен, что не за зря. Но вот сам Георгий Константинович никакого уважения во мне не вызывает. Солдафон, садист, алкоголик, вор, мародер, лжец, палач, жополиз, карьерист.... Продолжите этот список сами. А если сомнения возникнут, почитайте в своих источниках о количестве погибших хотя бы у стен Берлина, или о блистательных операциях на Ханхилголе. Действительно, Жуков командовал. То есть, отдавал приказ: "Наступать" или "обороняться". А как это делать за него решали другие. Например, тот же А.А.Власов. Известно ли вам, что: 1. "в ходе войны 99-я стрелковая дивизия под командованием Власова первой в Красной Армии была награждена боевым орденом. Это случилось 22 июля 1941 года." 2. Какая армия считалась лучшей в январе 1942 года? Вам известно? 20я армиа под командованием Власова. "За бои на реке Ламе в январе 1942 года Власов получил звание генерал-лейтенанта и высшую государственную награду -- орден Ленина". 3. "блистательные операции 20-й армии на реке Ламе были организованы Власовым без участия Жукова, а возможно -- и вопреки Жукову". 4. "в народный эпос не попал ни Жуков, ни Говоров, ни Рокоссовский. Над страной гремела слава Власова. О нем народ слагал песни: Говорили пушки басом, Гром военный грохотал, Генерал товарищ Власов Немцу перцу задавал! А потом судьба сложилась так, что имя Власова приказали забыть и вычеркнуть. Вычеркнули. А куда же девать славу спасителя Москвы? И решили славу спасителя переписать на Жукова". 5. И еще весной 1942 года 2я ударная армия Власова была брошена на произвол судьбы. Армия провалась к блокадному Ленинграду, а соседи на флангаз не спешили этого делать (просто не смогли). В результате, 2я армия оказалась в глубоком тылу противника и, по всем законам военного дела ее надо было отводить назад. "но товарищам в Кремле жалко было оставлять территорию, которую 2-я ударная армия уже отвоевала. Потому был приказ держаться, хотя никаких возможностей снабжать 2-ю ударную армию не было. Заместителя командующего Волховским фронтом генерал-лейтенанта Власова бросили спасать 2-ю ударную армию. Ему предстояло расхлебывать чужие ошибки, промахи и преступления. На Власова возложили ответственность за 2-ю ударную армию, операцию которой он не планировал, не готовил, не начинал и не проводил. Его поставили командовать армией, которую было невозможно снабжать, в то же время не разрешалось ее и отводить назад. Когда приказ на выход из окружения наконец был получен, выходить из окружения было некому, а тот, кто и мог бы выйти из окружения, не мог от истощения стоять на ногах. Не Власов предал, а Власова предали."... Все это взято из книги Суворова "Тень победы". Не исключаю, что для вас и Суворов является мразью. Что ж, ваше право так считать. Я же склонен считать мразью совсем других персонажей истории. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 2 SGC_bmw До предательства Власов был блестящим военачальником, из истории это отлично видно, и я знал это ещё ребёнком - к счастью, было кому дать информацию. Но ДО... И про Жукова тоже правда сильно отличается от официальных мемуаров. Но сути и главного итога его деятельности это не меняет. Тот Суворов, на которого Вы ссылаетесь, мразь безусловно. И, к сожалению, относительно Вас я остался при том же мнении, хотя вполне допускаю, что моё мнение Вас не интересует. ЗЫ. Williams, ещё раз сорри... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SchumoFOB Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Helter Skelter: to KAA: По-моему,ты переборщил.У каждого свой взгляд на историю.А то,что Джугашвили вместе со своим тогдашним дружком Адиком Шикльгрубером тогда эту войну начали,напав на Польшу - американцы виноваты?</font> Да "Усатый" сам хотел своего "брата по паранойе" турнуть! И готовился к этому. Поэтому-то первые дни WW2 были просраны СССР.Всё на атаку,минных полей нет.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Новотно Стоечко Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: В какой-то степени этот американец прав.... Америка оказала СССР неоценимую помощь.... </font> Только, увы, не в "какой-то" степени, а выиграла. Если посмотреть на остальные страны-участницы 2 мировой, то в жопе оказались все, кроме Штатов. И Штаты же стали тем самым "мировым полицейским", о чем они до войны, при наличии мощнейших СССР и Германии, а также просто очень сильных Великобритании и Японии, даже мечтать не могли. А 2 мировая устранила сразу ЧЕТЫРЕХ конкурентов в борьбе за гегемонию. Так что выиграли они войну, выиграли... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark_wing Posted December 9, 2002 Share Posted December 9, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Misha-B: промолчу ))) ещё чуть чуть и сам поверю что америкосы брали Берлин, с такими оппонентами. Ага, верной дорогой идёте..... </font> А кто бомбил рейх? У кого налет из 500 стратегических бомбовозов считался "небольшим" а большой это 1200, которые устроили из Дрездена лунный пейзаж! Мы стали резко продвигаться на запад, когда американцы днем и ангиличане ночью бомбардировками подорвали промышленность рейха! А кто отстоял Австралию? Кто разбил японцев? Кто выиграл Битву за Британию? (британцы ваще-то) Но нефиг судить о войне по советскому кино! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.