V x Posted October 23, 2007 Share Posted October 23, 2007 что для меня является фактом, четко обозначившим ситуацию, я тебе назвала, всё остальное практически полностью бездоказательно и на мой взгляд в спорах использовано не может быть, кроме как для смеха. Речь же шла о куче фактов. Да и то что ты привела в пример это не факт, а вольная интерпритация события, о котором у тебя было недостаточно обьективной информации, что бы сделать выводы альтернативные официальным. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted October 23, 2007 Share Posted October 23, 2007 Речь же шла о куче фактов. Да и то что ты привела в пример это не факт, а вольная интерпритация события, о котором у тебя было недостаточно обьективной информации, что бы сделать выводы альтернативные официальным.объективная информация это такая штука, которой всегда недостаточно если серьезно, Венгрия это единственный случай (на эту тему) в сезоне, когда мне в принципе хватило информации для оценки головой, а не ощущениями (ну ещё можно сказать это о ШС, но с бооольшой натяжкой), поэтому предпочитаю остановиться на ней. Какие-то фактики или интерпретации наверное при желании можно было бы высматривать по ходу сезона и запоминать, но это всё настолько мелкие и/или напрочь недоказуемые штришки, что использовать их в споре - надо совсем с головой попрощаться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted October 23, 2007 Share Posted October 23, 2007 2 Radja 1) спасибо, конечно, но.. я всё-таки надеялась на анализ содержательный, а не конкретного поста с точки зрения формальной логики. ну да ладно, переживу. Да ты пойми сначала анализ, потом оценку будешь давать - содержательный он или нет. Или че желаемых букв не увидела? Зачит не содержательный 2) Какие прямые столкновения на трассе во время квалификации?? Вывод: автор не знает предмет обсуждения и не понимает в чем состоит преимущество во время квалификации. мда...то есть требуется отдельно расписывать, что речь идёт о разном количестве топлива, заливаемом на последний сегмент квалификации и разном времени последней смены шин, и создаваемых таким образом искусственных предпосылках для очередности побед в квалификациях? "Самоубийственный аргумент" - знаешь что это такое? Боюсь что нет. Ну да фиг с ним, тебе это не мешает. Из всего того что ты тут "отдельно расписала" (наверное думаешь умного), назови действия Хэма, которые помешали Алонсо показать необходимый результат (спортивный результат, т.е. быстрейший круг в последней попытке)? Или надо отдельно объяснять, что такой способ регулирования снижает остроту прямой борьбы пилотов данной команды друг с другом во время гонки, как известно следующей за квалификацией? Объяснять ради бога ничего не надо, для начала хочу, чтобы кто-нибудь хоть из сотни форумчам, кто въехал вот в эту бредятину, объяснил мне что же здесь сказано, вернее какое отношение это имеет к теме или чего за остроту в гонке создал Хэмилтон? 3) Ну извини, я общаюсь с умными людьми и если хочу донести конкретную мысль, её и пытаюсь донести, обоснованно расчитывая на знание ими обсуждаемой ситуации. да пипец прям полный! С умными людьми ты общаешься. Не заметил! Если не в курсе, поделюсь: умных людей полезно слушать. Один из признаков кстати умных людей! Они почему-то слушают друг друга. Каста у них такая что ли. Ты по этому критерию к ним не относишься. 1) Внимание, прямой вопрос: ты считаешь, что гонщик, к которому в команде нет фаворитизма, может позволить себе самостоятельно нарушить договоренности имевшиеся перед квалификацией? 2)Внимание, второй прямой вопрос: ты считаешь, что гонщика, к которому в команде нет фаворитизма, за эту самодеятельность не наказывают жестко? 3)Внимание, третий прямой вопрос: ты считаешь, что гонщик, к которому в команде есть фаворитизм, имеет основания для принятия настолько нестандартных решений как то, что последовало в исполнении Алонсо, или такой гонщик может поволить себе спокойно дождаться решения руководства по данному вопросу? 4) Внимание, четвертый прямой вопрос: то же самое что третий, но при условии равенства пилотов. Внимание! Увага! Варнинг! Читать внимательно! - это все для тебя! Мне такие напоминалки не требуются. 1) Прямой ответ: да, вне всяких сомнений может, более того подавляющая часть внутрикомандных конфликтов в спорте основана на нарушении договоренностей гласных, чаще негласных. 2) Вопрос тупейший до безмозглости. Отвечать на него и не показаться кретином, крайне непросто. Ну да ладно, я рискну: Как фаворита, так его антипода за эту самодеятельность могут как назазать жестко, так и наказать мягко (символично), так и не наказать вообще. И при этом факт фаворитизма при принятии решения о применении наказания будет играть одну из последних ролей. То бишь возможна ситуация, когда наказание фаворита за внешне похожий проступок будет жестче, чем наказание "не фаворита"(Об этом лучше тебе просто спросить КАА, он тебе расскажет, если конечно ты догадаешься, что с тобой беседует умный человек и ты его просто тихо мирно послушаешь) 3) Прямой ответ: вопрос ярчайше свидетельствующий о действительном, полном непонимании предмета (ноль, зеро, пусто-пусто) Ответить на этот вопрос невозможно в принципе. Посему попробую просто объяснить: Алонсо "пролечил пацана". Явление для спорта настолько естественное и распространенное, что даже тренерам не очень-то удается его пресекать. К фаворитизму отношения не имеет. Как крайний, частный случай, может служить косвенным свидетельством фаворитизма по отношению к Алонсо, но не самостоятельным доказательством, а вкупе с другими. 4) Прямой ответ: если не поняла ответ на третий вопрос, дальше можешь не читать. 5) Для меня сумма ответов на эти вопросы вкупе с реакцией Денниса (и анализом поведения Денниса в сезоне в целом) однозначно не свидетельствуют ни в пользу фаворитизма Алонсо, ни в пользу равенства гонщиков в команде. Из чего собственно и следует версия о существовании фаворитизма в отношении Хэмильтона, Да это понятно, кто бы сомневался. Ежели Алонсо в 2007 слегка облажался, как еще предствить его себе хорошим - способ известен ботинки не того размера. 6) которая к слову на момент проведения ГП Венгрии мной как базовая не рассматривалась, но после данного ГП и последующих событий ей стала. Вот это-то меня в тебе и пугает. Что ты любую чухню использовать можешь для того чтоб саму себя убедить. 7) Для тебя возможно иначе, не зная твоих ответов предполагать не стану. Вот это правильно. Вот за это большое человеческое спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted October 23, 2007 Share Posted October 23, 2007 Мурлык, не ужели ты думаешь что Рон идиот? ...Пусть я не Мурлыка , просто от себя, да, Рон полный идиот. Был и останется. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted October 23, 2007 Share Posted October 23, 2007 *слышен грохот падающего стула - это я с него упалъ...* Дозорная, ты чего?.. Хлебушек, что ли, со спорыньей был?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted October 23, 2007 Share Posted October 23, 2007 Это не довод - это резюме карьеры Алонсо. Посредственность не становится чемпионом дважды. Уж извините. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted October 23, 2007 Share Posted October 23, 2007 Посредственность не становится чемпионом дважды.Повезёт - так и петух снесёт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted October 23, 2007 Share Posted October 23, 2007 *слышен грохот падающего стула - это я с него упалъ...* Дозорная, ты чего?.. Хлебушек, что ли, со спорыньей был?.. Нипонял Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted October 23, 2007 Share Posted October 23, 2007 Повезёт - так и петух снесёт.Все же победить во времена Шума дважды о чем-то говорит. Лан не надо так, если серьезно. Можно не любить, но окончательно сравнивать с нулем не стоит. Просто не соответствует реальности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted October 23, 2007 Share Posted October 23, 2007 2)Внимание, второй прямой вопрос: ты считаешь, что гонщика, к которому в команде нет фаворитизма, за эту самодеятельность не наказывают жестко?2) Вопрос тупейший до безмозглости.И не говори! Мне вспомнились семидесятые годы, когда канадцы ломали голову, кого бы назначить тренером звезд НХЛ, чтобы он управился с 20-ю миллионерами, у которых в руках еще и клюшки. Выбрали Скотти Боумена - уже тогда самого титулованного тренера и, конечно, миллионера. Здесь ситуация даже посложней, а подход - детсадовского психолога: "за эту самодеятельность не наказывают жестко". Умора! Кого наказывать-то? Льюиса? Да его смехотворный контракт перекупят в тот же момент, как только он сделает намек. Фернандо? Да в результате одних только непоняток между Роном и им команда потеряла 100 миллионов. Мурлыка, кого наказывать-то собираешься? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted October 23, 2007 Share Posted October 23, 2007 2 Radja Отдельное спасибо за прямые ответы, наконец-то я начинаю понимать где собака порылась... не столько в команде Макларен сколько в наших с тобой разногласиях - оказывается у нас с тобой очень сильно расходятся взгляды на менеджмент. Судя по твоим ответам, ты допускаешь весьма большую свободу действий подчиненных во многих ситуациях. Мой же опыт сформировал во мне представление о том, что такой свободный стиль управления может быть эффективен и полезен только в полусвободных, творческих структурах, но в остальных случаях он просто вреден, и для процесса (в смысле психологического климата в коллективе) и для результата. Поэтому в моем понимании то, что кто-либо из моих подчиненных счел себя умнее всех и нарушил прямой приказ, обсужденный заранее, а другой кого-либо "пролечил" - нонсенс, это само по себе прямой удар по мне как менеджеру, потому что обдумывать ситуацию и регулировать, стараясь при этом не допускать конфликтов и получать максимально возможный результат - функции не подчиненных, а непосредственно мои (плюс "специально обученных людей"). А главное подчиненные обязаны это знать лучше чем утреннюю молитву, они должны быть уверены что таковы правила игры. Если бы Рон в действительности был сторонником настолько же свободного стиля управления, как ты "предлагаешь", боюсь он ни одного титула за всю свою жизнь в Формуле 1 не выиграл бы.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted October 23, 2007 Share Posted October 23, 2007 окончательно сравнивать с нулем не стоит. Просто не соответствует реальности.Это очевидно. Алонсо более чем хороший пилот, но не лучший. И он дрянь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted October 23, 2007 Share Posted October 23, 2007 кто-либо из моих подчиненныхПрости за нескромный вопрос. Много ли у тебя в реале было подчинённых, и были ли среди них люди, которые в своей профессиональной среде имеют статус, аналогичный статусу если не Алонсо, то хотя бы просто пилота Ф1 в их профессиональной среде? Второй вопрос. В каком месте Раджа ратовал за "свободный" стиль управления? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted October 23, 2007 Share Posted October 23, 2007 Он чемпион. Есть классное выражение, правда о футболе: "Самое красивое - это счет на табло". Тут тоже применительно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted October 23, 2007 Share Posted October 23, 2007 Он чемпион.Лауда - трёхкратный чемпион. Что не мешало ему в формульной тусовке иметь прозвище "крыса". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted October 23, 2007 Share Posted October 23, 2007 Кстати, о "милом" Льюисе. Анонс его автобиографии выглядит вот так: "Это биография юноши, который смог доказать — мечты сбываются. В 22 года Льюис дебютировал в Формуле 1 и, несмотря на прихоти могущественного Рона Денниса, изменил мир автоспорта — в октябре, на Гран При Японии, он завоевал чемпионский титул, а потом был выдвинут на соискание титула "Лучшего спортсмена года" по версии Би-Би-Си. Такого варианта развития событий никто не ждал. Хэмилтону пришлось бороться не только с собственными нервами, но и с инакомыслящим соперником — негласная битва с Фернандо Алонсо продолжалась весь сезон, но Льюис справился и смог воплотить свою мечту..." Мля ну и как потом нормально относится к этому наглому малолетке?! Просто необъяснимая наглость и дерзость. Тьфу. Вот кто истинная дрянь!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted October 23, 2007 Share Posted October 23, 2007 Это очевидно. Алонсо более чем хороший пилот, но не лучший. И он дрянь.Но надо отметить, что он в конце концов оказался прав. Ведь он когда еще затянул песню: дайте я, дайте я. Дали бы - он бы точно стал чемпионом, а вот Льюис жидко обделался. Хотя, думаю, он поталантливее, но молод пока. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted October 23, 2007 Share Posted October 23, 2007 КАА: и все равно он чемпион. Против этого ну никак не попрешь! Имхо как кого обозвали - не проблема того, кого обозвали, а тех кому неймется... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted October 23, 2007 Share Posted October 23, 2007 Но надо отметить, что он в конце концов оказался прав. Ведь он когда еще затянул песню: дайте я, дайте я. Дали бы - он бы точно стал чемпионом, а вот Льюис жидко обделался. Хотя, думаю, он поталантливее, но молод пока. Ну тогда уже договариваем до конца, "Дали бы Люису - он бы точно стал чемпионом, а вот Нандо жидко обделался......" А тут пустили на самотёк и стал Кими.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted October 23, 2007 Share Posted October 23, 2007 Мда. Кажися весь форум ослеп в ненависти к Алонсо... Жаль... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted October 23, 2007 Share Posted October 23, 2007 объективная информация это такая штука, которой всегда недостаточно какая ты ненасытная ... Венгрия это единственный случай (на эту тему) в сезоне, когда мне в принципе хватило информации для оценки головой, а не ощущениями билась ап стену? ... надо совсем с головой попрощаться. Майн Рид, твёрдый переплёт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted October 23, 2007 Share Posted October 23, 2007 Ну тогда уже договариваем до конца, "Дали бы Люису - он бы точно стал чемпионом, а вот Нандо жидко обделался......" А тут пустили на самотёк и стал Кими....Нет, обделался Льюис. Два очка за две решающие гонки - это как? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted October 23, 2007 Share Posted October 23, 2007 ... а вот Льюис жидко обделался. Хотя, думаю, он поталантливее, но молод пока.это когда? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted October 23, 2007 Share Posted October 23, 2007 Мда. Кажися весь форум ослеп в ненависти к Алонсо... Дык это давно уже, странно, что ты только сейчас заметила) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted October 23, 2007 Share Posted October 23, 2007 это когда?Обделался - это не то, чтобы обосрался, а это такая фигура речи, когда уж вообще никто не ожидает, а он взял и обделался. Вот когда. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.