Тёмный менестрель Posted October 16, 2007 Share Posted October 16, 2007 Вот такое вот явление уж извините опять-таки за некую сумбурность. Тема выплыла из предудущих двух или трёх. О роли женщины так сказать, с примерами и цитатами - возможно. Итак... кто из присутсвующих сочувствует сабжу?.. А может и является активным приверженцем? Явление очень интересное... Расскажу на примере себя - ещё совсем недавно я действительно считала что женщина должна быть везде сама. Зарабатывать деньги, строить карьеру и строить свою жизнь. Более того, я активно отстаивала эту точку зрения. Понятие "семья" для меня было чем-то сугубо нерушимым - формула - женщина+мужчина, оба имеют равные права и обязанности, оба работают, оба зарабатывают деньги, оба ведут совместное хозяйство, оба вместе воспитывают детей. И надо сказать что... Формула эта мне не понравилась. Ну совсем. Да, работать я люблю, работать это здорово, по десять, двенадцать и сколько ещё там часов в день, ещё пару часов на доррогу, чтобы приходить домой, голову на подушку, сил идти в душ нет - и всё, сон. Работа - это здорово, работа это для женщины, любимая кружка, возможно, лёгкий с кем-то роман. Но... я никогда не была счастлива. Я зарабатывала деньги, порою даже много, порою мало, но не в деньгах счастье и не в упорном труде, право слово! И сколько бы я не работала и сколько бы я гордо не говорила - я женщина и я сама делаю свою жизнь - всё равно ощущения счастья не было и оставалось ещё полно времени на то чтобы впадать в депрессию... А сейчас... А сейчас я не понимаю как женщина может делать карьеру если она не одна. То есть как это она может делать я то прекрасно понимаю но почему-то кажется что... Не то это... Я сейчас в Москве... рабочий день обычно с десяти до семи, верно? Добираться с работы и на работу - часа полтора... То есть из дома надо выходить около девяти утра, возвращаться в девять с лишним, а то ещё позже... Нет, есть конечно удобные графиик - но совместить и то и то... ,Мне кажется что настоящая роль женщины это всё-таки дом... Это всё-таки быть дома, это делать Дом - настоящим Домом, это проводить время с ребенком... Как можно найти время на ребенка приходя в девять если он в девять уже должен зубы чистить и спать?.. А на выходных спать всё время хочется... Феменистки меня убьют наверное но мне так нравится... Я не могу понять как может придти с работы любимый человек и сам себе что-то готовить из еды, как он может придти в неубранную квартиру, и так далее... Просто в голове не укладывается... Нет, можно конечно сказать - все должны работать - но работы по дому вовсе не меньше! На форум времени не остается уже я неговорю о чем-то ещё... Вот так вот немного сумбурно... Одним словом - какова роль женщины и имеет ли феминизм право на существование? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted October 16, 2007 Share Posted October 16, 2007 И сколько бы я не работала и сколько бы я гордо не говорила - я женщина и я сама делаю свою жизнь - всё равно ощущения счастья не было и оставалось ещё полно времени на то чтобы впадать в депрессию... Мне кажется что настоящая роль женщины это всё-таки дом... Почти ППКС. В депрессию я, правда, не особо впадаю... Но и счастливой себя не чувствую. Не радует меня моя карьера... Маленький пример - я писала уже, что меня сейчас в добровольно-принудительном порядке, временно! шеф отправляет директором на один из заводов ( или кризис-менеджером, если быть точной - с последующим подбором директора, когда я там хоть более-менее порядок наведу...если у меня получится ). Спрашиваю дочь: - Мась, хочешь иметь маму-директора завода?.. - Мамуль, я хочу иметь маму со здоровой психикой и живущую не только работой! Вот так вот... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted October 16, 2007 Share Posted October 16, 2007 Если феминизм не доходит до абсурда, то это не такое плохое как кажется на первый взгляд решение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted October 16, 2007 Share Posted October 16, 2007 Одним словом - какова роль женщины и имеет ли феминизм право на существование?Какую роль выберет, ту играть и будет. Если женщина хочет работать по 12 часов в сутки, пусть работает. Если ее мечта быть домохозяйкой, пусть следит за чистотой и уютом в доме. Плохо когда выбора как такового нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted October 16, 2007 Share Posted October 16, 2007 Рикки, по мне так двенадцать часов в сутки работы домохозяйкой - это тоже двенадцать часов работы . Просто кто-то из женщин хочет работать "там", во внешнем мире, а кто-то - "здесь", дома, во внутреннем. Женщин, которые не хотят ничего делать вообще, наверное, тоже достаточно... но мало кто может себе такое позволить. Лично я бы предпочла сидеть дома. Заниматься с дитём, если оно не в саду (детский сад - не зло... зависит от сада), готовить любимому мужчине ужин, немножко ухаживать за собой, чтобы он всегда видел меня по возможности желанной и готовой на интимные "подвиги" ... делать что-нибудь красивое для дома: хоть вязаные салфеточки, хоть что (есть у меня идея, только не знаю, понравится ли любимому)... делать дом тёплым, таким, куда (и к кому) мужчине действительно захочется возвращаться с работы. Считаю это не меньшей работой, чем построение карьеры. НО! Общественное признание тоже необходимо. Поэтому какая-то внешняя жизнь по-любому нужна. У кого-то это работа в офисе, у кого-то - компания приятельниц по фитнесс-клубу, это уж у кого как складывается... у каждой из нас свои потребности и, главное, своя ситуация, которую другой хоть понять и может, но советы давать должен всё же очень аккуратно... или не давать вовсе . Выбор-то он есть всегда. Вот только при выборе, как правило, всё-таки выбираешь не между очень хорошим и отличным, а между компромиссами, на которые ты готов(а) в большей или меньшей степени... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted October 16, 2007 Share Posted October 16, 2007 Гм, а я что-то другое сказал? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted October 16, 2007 Share Posted October 16, 2007 Ты сказал: а) или "работа", или "домохозяйка". Мне не понравилась эта формулировка разделяющая. И то, и другое - работа, притом вторая ничуть не легче первой, а обычно - тяжелее (если её делать!); б) ты сказал "плохо, когда выбора нет как такового". Я тебе говорю, что он есть всегда, но остаётся вопрос о качестве возможных вариантов выбора, психологической готовности пойти на компромисс, в том числе иногда - на весьма неприятный... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted October 16, 2007 Share Posted October 16, 2007 или "работа", или "домохозяйка"...Замечательный подход - а мужик должен и на работе успевать карьеру делать и дома уметь "краны чинить" ... А потом еще слушать как она бедная на работе устает (хотя из личного опыта - в основном чай пить устает), потом придя с работы она мужественно рветься переделать все домашние дела, и к отходу ко сну так ухойдакиваеться, что предложения секса вызывает рвотные инстинкты и мысли о несовершенстве мужской натуры ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rosso Posted October 16, 2007 Share Posted October 16, 2007 А если любимая и очень интересная работа это постоянные командировки, засиживания до поздна, доделывание по выходным, как тогда разорваться? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted October 16, 2007 Share Posted October 16, 2007 А если любимая и очень интересная работа это постоянные командировки, засиживания до поздна, доделывание по выходным, как тогда разорваться?Я уже доразрывалась ... Ничего хорошего в этом нет. Женщина должна быть женщиной, а не мужчиной в юбке . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rosso Posted October 16, 2007 Share Posted October 16, 2007 С этим то я согласна, но что делать если работа достовляет радость, а иногда и счастье, если ей так увлечена, что иногда сил хватает, только на то, что бы приползти до кровати Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rosso Posted October 16, 2007 Share Posted October 16, 2007 Да и не могу я дома сидеть, я тогда волком выть начинаю, с ума схожу Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted October 16, 2007 Share Posted October 16, 2007 если счастлива - к чему самокопание? не люблю эту фразу, но каждому - свое. Ибо чужое радовать долго все одно не может. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted October 16, 2007 Share Posted October 16, 2007 Ты сказал: а) или "работа", или "домохозяйка". Мне не понравилась эта формулировка разделяющая. И то, и другое - работа, притом вторая ничуть не легче первой, а обычно - тяжелее (если её делать!); б) ты сказал "плохо, когда выбора нет как такового". Я тебе говорю, что он есть всегда, но остаётся вопрос о качестве возможных вариантов выбора, психологической готовности пойти на компромисс, в том числе иногда - на весьма неприятный...Этого я и боялся... Мой пост воспринялся как проявление сексизма в повелевающем тоне, типа "сиди дома" или "иди работай". а) Не "или". Я лишь обозначил границы, смежное никуда не подевалось. б) Да кто спорит! Но, к примеру, в случае матери (отца) одиночки, вариант сидеть дома рассматривать трудно. Тут диапазон вариантов резко сужается и выбор приобретает чисто косметический оттенок. Масштаб выбора уже не тот. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted October 16, 2007 Share Posted October 16, 2007 Рикки, не повелевающий тон мне не понравился - я его не увидела ... а то, что домашнее хозяйство не считается работой... Нифига. Если мать-одиночка очень хочет сидеть дома, она может решить найти мужчину, который ей это обеспечит. Возможно, он не будет соответствовать её идеалу "принца на белом коне". Она не хочет? Так это не выбора нет, это она на такой компромисс идти не готова, поэтому не рассматривает его как вариант. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted October 16, 2007 Share Posted October 16, 2007 С этим то я согласна, но что делать если работа достовляет радость, а иногда и счастье, если ей так увлечена, что иногда сил хватает, только на то, что бы приползти до кровати ОООЧЧЧЕНЬ ИМХО, НО Счастье от работы нельзя сравнить со счастьем, когда твой ребёнок говорит первое слово, когда ты, как в первый раз в своей жизни, входишь с ним в морскую воду или трогаешь руками первый снег и ловишь языком снежинки; со счастьем и гордостью, когда твой ребёнок чего-то достиг, когда его глазки горят от радости; когда детка влюбилась первый раз... Это - прожить жизнь заново... Или когда ты видишь, как на лице твоего мужчины морщинки разглаживаются после того, как он, после нервотрёпки на работе, отдохнул и расслабился... А когда дома лишь бы "приползти до кровати"(с) и нет сил даже на общение с семьёй, не говоря уже о домашней работе... Неправильно это . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted October 16, 2007 Share Posted October 16, 2007 2 Менестрель в твоем посте содержится ответ на финальный вопрос - когда у женщины нет мужчины (того самого, который ей нужен), то она может сколько угодно размахивать знаменем феминизма, когда же он появляется, то у нее самой возникают мысли совершенно антифеминистского содержания 2 Ирина мой сын пока еще не так не высказывается, но я вижу по нему и другим детям в садике, как он горд/рад и как ему завидуют, что его в сад приводит и забирает отец, а не бабушка или соседка... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted October 16, 2007 Share Posted October 16, 2007 2 Ирина мой сын пока еще не так не высказывается, но я вижу по нему и другим детям в садике, как он горд/рад и как ему завидуют, что его в сад приводит и забирает отец, а не бабушка или соседка...Не поняла...Я разве возражала где-то?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted October 16, 2007 Share Posted October 16, 2007 неее, я к тому, что твоя дочь правильно говорит...на себе чую Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted October 16, 2007 Share Posted October 16, 2007 Рикки, не повелевающий тон мне не понравился - я его не увидела ... а то, что домашнее хозяйство не считается работой... Нифига. Если мать-одиночка очень хочет сидеть дома, она может решить найти мужчину, который ей это обеспечит. Возможно, он не будет соответствовать её идеалу "принца на белом коне". Она не хочет? Так это не выбора нет, это она на такой компромисс идти не готова, поэтому не рассматривает его как вариант.Что есть работа - спорный вопрос, но твою мысль я понял. Вот тока в упор не вижу, где я это написал. Не было у меня противопоставления, не было. Есть множество способов организации жизни, я обозначил крайние. Было бы лучше, если бы еще написал про работу на полставки, на дому, по сменам, участие в семейном бизнесе и прочее? Ты так об этом говоришь, как будто это элементарно. Подумаешь, замуж выйти, делов-то! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted October 16, 2007 Share Posted October 16, 2007 а то, что домашнее хозяйство не считается работой... А разве в трудовой книжке это прописывается? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted October 16, 2007 Share Posted October 16, 2007 Я написала - "решить найти", а не "выйти замуж" . Решить жить одной и решить искать мужа - вот уже и выбор... Вопрос в том, что при одиночестве обязательно нужно ходить на работу, а дитя отдавать в сад или подкидывать родителям (если они есть и уже на пенсии), а при муже, который может этой женщине позволить сидеть с ребёнком дома, обязательно будет нужно делать очень много домашних дел (потому что деньги зарабтытвать будет муж). Кому какой компромисс больше по душе - ни первый, ни второй вариант полностью эту женщину не удовлетворяет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted October 16, 2007 Share Posted October 16, 2007 А разве в трудовой книжке это прописывается?1) я написала, "считается", а не "является с юридической точки зрения"; 2) а когда мужчина делает ремонт дома, это ему записывается в трудовой книжке? или то, что делает дома мужчина (см. пост Нолана), это работа, а то, что делает женщина - нет? 3) возможно, потому у нас подавляющее большинство женщин и идёт на работу хоть какую, чтобы стаж шёл трудовой... поскольку женщина-создательница очага это, видимо, ничто и никто... хотя, вроде бы, сейчас пенсию по старости начисляют и без трудового стажа (хотя, наверное, она будет минимальной)... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted October 16, 2007 Share Posted October 16, 2007 хотя, вроде бы, сейчас пенсию по старости начисляют и без трудового стажа (хотя, наверное, она будет минимальной)... Есть такая. Минимальная социальная пенсия по старости. Правда не в курсе, в каком размере. По второму пункту согласен Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted October 16, 2007 Author Share Posted October 16, 2007 Какую роль выберет, ту играть и будет. Если женщина хочет работать по 12 часов в сутки, пусть работает. Если ее мечта быть домохозяйкой, пусть следит за чистотой и уютом в доме. Плохо когда выбора как такового нет.Рикки, выбор есть не всегда... и любимый человек, рядом с которым ты можешь играть такую роль - тоже есть не всегда... А что до двенадцати часов или домохозяйкой... гм... я тебя очень удивлю если скажу что рабочий день у домохозяйки малость подлиннее будет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.